Программа для гидравлического расчета газопроводов.

Nizabrak

Дата: Среда, 28.04.2010, 11:50 | Сообщение # 211

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Репутация: 0

Город: Kiev
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Здравствуйте!
В программе написано "На данной вкладке Вы можете подобрать диаметр газопровода в зависимости от скорости газа и падения давления на расчетной длине газопровода. При выполнении гидравлического расчета надземных и внутренних газопроводов с учетом степени шума, создаваемого движением газа, следует принимать скорости движения газа не более:
7 м/с для газопроводов низкого давления,
15 м/с для газопроводов среднего давления,
25 м/с для газопроводов высокого давления,
для ламинарного режима движения газа."
При таких скоростях Re гораздо больше Re кр и о каком ламинарном режиме здесь идет речь?

BeArt

Дата: Пятница, 07.05.2010, 14:57 | Сообщение # 212

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Город: Воронеж
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

У Вас в программе неверно рассчитывается число Рейнольдса. Согласно СП - Re= 0.0354*Q0/(d*v)

(см. картинку) 0.0354*(108/((20.45/10)*0.00001471)) = 127092.82

В Вашем случае Re=131834.48

Добавлено (07.05.2010, 14:57)
---------------------------------------------
Разобрался...
1. У Вас кинематическая вязкость принята 0,000145, хотя в справочнике Стаскевич... v = 14,71*10^-6 м2/с
2. Рассчитывается число Рейнольдса с учетом не расчетного, а стандартного диаметра... Причем, как я понял наружного (нужно внутреннего). ИМХО Это можно сделать в закладке "Расчет скорости газа".

Прикрепления: 7908744.gif (16.9 Kb)

proekt-gaz

Дата: Пятница, 07.05.2010, 15:04 | Сообщение # 213

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Quote (BeArt)

Причем, как я понял наружного (нужно внутреннего)

Расчет должен вестись по внутреннему диаметру, при чем тут наружный?

Nizabrak

Дата: Пятница, 07.05.2010, 15:55 | Сообщение # 214

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Репутация: 0

Город: Kiev
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Если Рейнольдс больше 2000 это уже не ламинарный и формулы другие для потерь. Вообще ламинарного режима если на то пошло в технике не существует, малейшая пульсация и все уже турбулентность. Интересно какая формула для потерь давления забита в программе?

proekt-gaz

Дата: Пятница, 07.05.2010, 16:35 | Сообщение # 215

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Какие конкретно потери давления интересуют? В программе их несколько.

BeArt

Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:15 | Сообщение # 216

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Город: Воронеж
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (proekt-gaz)

Расчет должен вестись по внутреннему диаметру, при чем тут наружный?

Так вот я о том же...
Что означает в программе "Стандарт. диаметр (мм)"?

proekt-gaz

Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:22 | Сообщение # 217

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Quote (BeArt)

Что означает в программе "Стандарт. диаметр (мм)"?

Внутренний диаметр.

BeArt

Дата: Пятница, 07.05.2010, 19:02 | Сообщение # 218

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Репутация: 0

Город: Воронеж
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

proekt-gaz
Какие же тогда трубы? Например, Стандарт. диаметр(мм) 63
СП 42-101-2003 Приложение Б
"Наружные диаметры и толщины стенок стальных и полиэтиленовых газопроводов, использованные при построении номограмм, приведены в таблице Б.1."
Вероятно, ближайшие стандартные диаметры выбираются оттуда?

proekt-gaz

Дата: Пятница, 07.05.2010, 19:59 | Сообщение # 219

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Quote (BeArt)

Вероятно, ближайшие стандартные диаметры выбираются оттуда?

Честно говоря уже и не помню откуда...давно это было. С какого то ГОСТа.

LIHILEV

Дата: Пятница, 07.05.2010, 20:27 | Сообщение # 220

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

По какой формуле программа считает скорость газа???

proekt-gaz

Дата: Пятница, 07.05.2010, 21:05 | Сообщение # 221

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Расход газа разделить на площадь поперечного сечения газопровода.

LIHILEV

Дата: Пятница, 07.05.2010, 23:49 | Сообщение # 222

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (proekt-gaz)

Расход газа разделить на площадь поперечного сечения газопровода.

ну т.е. расход на 4/пи*d*d ?
Не сходится что-то с программой

proekt-gaz

Дата: Суббота, 08.05.2010, 09:51 | Сообщение # 223

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Все сходится. Уточняю - расход газа должен быть приведен к стандартным условиям...

antonini4

Дата: Вторник, 01.06.2010, 17:26 | Сообщение # 224

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Репутация: 0

Город: иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

к сообщению №97 и не законченно теме о красном числе Re...
Quote (arman)
Если красный цвет - опасность, то получается, выбранный диаметр не подходит? Я прав?

Если красный цвет в определении скорости газа, то ДА, если в числе Рейнольдса, см.ниже.
Quote (arman)
еще не слышал, чтоб показатель турбулентности в ГП не должень превышать определенного показателя.

ответ admina:
Читаем внимательно СП-42-101-2003
п. 3.28 Коэффициент гидравлического трения ламбда определяется в зависимости от режима движения газа по газопроводу, характеризуемого числом Рейнольдса.
___________________________________________________________

И что?! мы в курсе про пункт 3.28. Там ни слова нет об опасности превышения Re значение в 100000... так все таки что преследовали авторы проги делая возможность выделения Re красным при превышение числа 100000... если есть физический смысл опасности движения газа в газопроводе при таких числах Re, то пожалуйста озвучьте их.

proekt-gaz

Дата: Вторник, 01.06.2010, 18:33 | Сообщение # 225

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2119

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Quote (antonini4)

Опасности конечно нет. Но ранее встречались допустимые значения, по ним и ориентируемся. Можете выделение красным в определении числа Рейнольдса считать например рекомендацией или просто предупреждением о превышении его какого то значения wink