|
Прокладка ПЭ газопровода под дорогой (не пересечение)
|
|
| whitesail | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 21:31 | Сообщение # 61 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за ответ. По проекту или нет - мне точно не известно. Говорят, что по проекту. Ни проект, ни договор, ни ТУ показывать не хотят. Когда нам проводили газ, мы показвали любые документы любому интересующемуся. Дабы снять какие-либо вопросы. Проблема в том, что проектировщик очевидно работал с планом. План одно , а действительность - несколько другое. Копает трактор и два узбека, и 1 представитель - дама следит за происходящим. Когда рабочие добрались до плывуна, они остановились в нерешительности. Очевидно совершенно, что для них плывун стал неожиданностью. Они не знали как быть. Стали стаскивать близлежащий мусор и камни, чтобы его завалить. Это не помогло: все унесло потоком. Тем не менее , они погрузили трубу в поток и засыпали. Как проектировщик мог знать про плывун? Трубу закапывают на метр в глубину. Если снова "сядет" грузовик, то он обязательно провалится до трубы. Я не знаю, попортит он ее при этом или нет. Это место - единственная площадка в поселке, где может развернуться габаритная техника. И именно там плывун. Есть ли кстати какие-то указания по прокладке полиэтиленовых труб в таких условиях?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 15.05.2017, 10:10 | Сообщение # 62 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата whitesail (  ) Как проектировщик мог знать про плывун?
Добавлено (15.05.2017, 10:08)
---------------------------------------------
Также возможность размещения газопровода в конкретных условиях принимается исходя из результатов полиэтиленового газопровода на прочность и устойчивость поперечного сечения с учётом всех действующих нагрузок, в том числе - автотранспорта. При засыпке песком или иным малосжимаемым грунтом и укладке газопровода на 1 метр и глубже для труб SDR11 почти всегда результаты расчёта положительны. Поэтому не соглашусь с ув.Старушкой , применение труб с защитным покрытием, защищает только от повреждения трубы, но от всплытия и внешних нагрузок они не спасают.
Добавлено (15.05.2017, 10:10)
---------------------------------------------
Цитата whitesail ( ) Есть ли кстати какие-то указания по прокладке полиэтиленовых труб в таких условиях?
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 15.05.2017, 10:27 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 15.05.2017, 17:22 | Сообщение # 63 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый gaspar! Я никогда не утверждала, что защитное покрытие обладает хоть какими-то дополнительными прочностными свойствами. Это только защита от механических повреждений, поэтому и не нужно устройство песчаного основания.
|
| |
|
|
| SuperPashkin | Дата: Пятница, 19.05.2017, 15:59 | Сообщение # 64 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Izhevsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не так давно (в начале этого года) тоже возник этот вопрос. На что технадзор газпромовский сказала: "при пересечении дороги футляр нужен, а вот про прокладку вдоль дороги - ни слова. можете делать без футляра"
|
| |
|
|
| ARTART | Дата: Среда, 08.11.2017, 12:42 | Сообщение # 65 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
В деревне по поселковой дороге, второстепенной, шириной где то 2,5м стали прокладывать газопровод ПНД, по центру дороги. Просто роют траншею и укладывают трубу. Вопрос в РАССТОЯНИЯ ОТ ГАЗОПРОВОДА ДО ДРУГИХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ приложение В СП 42-101-2003. Как я понимаю забор который сделан на ленте подходит под п.11, т.е. он будет дальше чем 1м от трубы, а вот кирпичный гараж сделанный на плите может подпадать под п.10. Здания и сооружения без фундамента. Если не может, то чем это грозит?
Дело в том, что в деревне много домов, которые стоят очень близко к дороге, т.е. расстояние от трубы будет менее 3-х метров. Будет ли на них наложены ограничения, типа они попадают в охранную зону газопровода.
Как к этому СП относится ПП РФ от 20.11.2000 №878 "Об утверждении Правил охраны газораспределительных сетей" где есть следующие пункты:
-б) вдоль трасс подземных газопроводов из полиэтиленовых труб при использовании медного провода для обозначения трассы газопровода - в виде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 3 метров от газопровода со стороны провода и 2 метров - с противоположной стороны;
14. На земельные участки, входящие в охранные зоны газораспределительных сетей, в целях предупреждения их повреждения или нарушения условий их нормальной эксплуатации налагаются ограничения (обременения), которыми запрещается лицам, указанным в пункте 2 настоящих Правил:
17. Утверждение границ охранных зон газораспределительных сетей и наложение ограничений (обременений) на входящие в них земельные участки, указанных в пунктах 14, 15 и 16, производятся на основании заявления об утверждении границ охранной зоны газораспределительных сетей и сведений о границах охранной зоны газораспределительных сетей, которые должны содержать текстовое и графическое описания местоположения границ такой зоны, перечень координат характерных точек этих границ в системе координат, установленной для ведения государственного кадастра недвижимости, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации по согласованию с собственниками, владельцами или пользователями земельных участков - для проектируемых газораспределительных сетей и без согласования с указанными лицами - для существующих газораспределительных сетей.
49. Юридические и физические лица, виновные в нарушении требований настоящих Правил, а также функционирования газораспределительных сетей, привлекаются к ответственности в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 08.11.2017, 22:00 | Сообщение # 66 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ARTART ( ) Дело в том, что в деревне много домов, которые стоят очень близко к дороге, т.е. расстояние от трубы будет менее 3-х метров. Будет ли на них наложены ограничения, типа они попадают в охранную зону газопровода. Цитата ARTART ( ) органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации по согласованию с собственниками |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 08.11.2017, 23:00 | Сообщение # 67 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 7. Для газораспределительных сетей устанавливаются следующие охранные зоны:а) вдоль трасс наружных газопроводов - в виде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 2 метров с каждой стороны газопровода;
Медный провод в основном за чертой поселений используется, в населенных пунктах вполне достаточно сигнальной ленты и табличек..
|
| |
|
|
| ARTART | Дата: Четверг, 09.11.2017, 10:48 | Сообщение # 68 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, пункт А, для наружных газопроводов, а тут подземный, п. Б. Как определить с какой стороны будет 2м, а с какой 3м?
plehan, Да, должны согласовывать, но это условие для вновь проектируемых газопроводов, действует с 17.05.16 (п.17 в ред. ПостановленияПравительства РФ от 17.05.2016 N 444)
А что если его проектировали до внесения изменений в статью 17?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 09.11.2017, 11:08 | Сообщение # 69 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ARTART ( ) для наружных газопроводов, а тут подземный
Наружный газопровод - подземный, наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающего устройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание в подземном исполнении.. Т.е что вне зданий.
Что касается медного провода, то иногда применяют сигнальную ленту со встроенным металлическим (алюминиевым) плоским проводником, заменяющим сигнальный провод. Повторюсь - необходимость сигнального провода в городских условиях прокладки нулевая, в полях - нужен, да и то, если отсутствуют опознавательные столбики. А если и кладут где-то в городе - то над газопроводом.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 09.11.2017, 11:11 |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Четверг, 09.11.2017, 11:49 | Сообщение # 70 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ARTART ( ) Как определить с какой стороны будет 2м, а с какой 3м? |
| |
|
|
| ARTART | Дата: Четверг, 09.11.2017, 13:35 | Сообщение # 71 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, если провод не нужен, то как правильно определить расстояние до охранной зоны, там в одну сторону 3м, а в другую 2м?
macferson555, Может быть я не ясно выразился в первом сообщении, я не проектировщик, я потенциальный потерпевший, т.к. мой капитальный гараж примыкает к дороге и он рискует попасть в охранную зону, со всеми вытекающими из этого последствиями, плюс забор, который на ленте находится.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 09.11.2017, 14:50 | Сообщение # 72 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ARTART, по 2 метра в обе стороны. Так же, есть понятие стесненные условия- прокладка в соответствии с 5.1.1* СП62.13330.2011* со спец тех мероприятиями. По поводу охранной зоны - при установлении охранной зоны требуется согласие собственника з/у, попадающего в зону действия охранной зоны, а так же определенные ограничения в хозяйственной деятельности (п. 14). Посмотрите п. 2 Правил охраны... - никто ваш гараж сносить не обязует.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 09.11.2017, 14:58 | Сообщение # 73 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ARTART ( ) gaspar, если провод не нужен, то как правильно определить расстояние до охранной зоны, там в одну сторону 3м, а в другую 2м?
Часто путают понятие "охранная зона" и "нормативные расстояние". Газопроово от ораждения должен располагаться на рассоянии не менее 1,0 метр, хотя охранная зона городских сетей газораспределения - 2 метра . В стесненных условиях прокладки до гаража можно сократить расстояние при прокладке газопровода на 50% (то есть до 1 метра от газопрвода низкого давления).
СП 62.13330.2011
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 09.11.2017, 15:01 |
| |
|
|
| ARTART | Дата: Четверг, 09.11.2017, 15:02 | Сообщение # 74 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, да, написано, что требуется согласие, а его никто брать не собирается, т.к. надо будет проект менять, а потом лет через цать, бах и в кадастре появится охранная зона на моей земле и доказывай потом, что ты возвёл капитальные сооружения не до, а после прокладки газопровода.
Я понимаю, что есть СП, но ведь есть и ЗАКОН и в этом законе есть чёткие требования к охранной зоне и ссылок ни на какие СП нет. И суд будет руководствоваться законом, а не СП.
Поэтому, напишу ка я заявление в прокуратуру.
Всем спасибо за ответы.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 09.11.2017, 15:07 | Сообщение # 75 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добавлю.
на ГРП (ГРПШ) пристроенные (навешанные) на здания охранная зона не устанавливается. По логике на фасадный газопровод- то же (но это нет обоснования ссылкой на норматив)Добавлено (09.11.2017, 15:07)
---------------------------------------------
Цитата ARTART ( ) появится охранная зона на моей земле и доказывай потом, что ты возвёл капитальные сооружения не до, а после прокладки газопровода. |
| |
|
|
