|
СП 402.1325800.2016 "Здания жилые...Системы газопотребления"
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 18.02.2025, 19:27 | Сообщение # 91 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3601
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Leee (  ) А вот про Рабочую документацию - никто не говорит 
|
| |
|
|
| Coelurus | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 11:26 | Сообщение # 92 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 2
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) И скажу определённо - проект для газификации ИЖД в настоящее время абсолютно не нужен. Уровень сложности минимальный. А те проекты, которые коллеги по стране лепят, без слёз иногда не взглянешь : старые ГОСТы, давно не применяемые в строительстве материалы, треть проектов - ссылка на допотопные типовосерийные чертежи и т.п. По ним строить невозможно. А на вопрос один ответ "ну вы постройте, а мы если чё откорректируем". Так зачем тогда нужна армию дармоедов-проектировщиков, обманывающих клиентов, навязывая им ненужную услугу. Ату их всех |
| |
|
|
| Neomaxik | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 14:57 | Сообщение # 93 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какими документами объясняется необходимость свечи продува в нежилом непроизводственном помещении на первом этаже в многоквартирном жилом доме с поквартирным отоплением ?
|
| |
|
|
| juli303 | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 15:40 | Сообщение # 94 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Крылатый Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Neomaxik, здравствуйте! Настоятельно рекомендую прочитать вот эти две темы на форуме по данному вопросу.
Продувочный газопровод на здании магазина - Проектирование газоснабжения
Продувочный газопровод в теплогенераторной жилого дома - Проектирование газоснабжения
Максимально полно освещен данный вопрос.
|
| |
|
|
| juli303 | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 15:44 | Сообщение # 95 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Крылатый Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Neomaxik, извините, почему-то ссылки не кликабельны.
https://proekt-gaz.ru/forum/7-5286-1
https://proekt-gaz.ru/forum/2-5665-1
Можете через адресную строку вставить.
|
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Понедельник, 24.02.2025, 15:45 | Сообщение # 96 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 5
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Цитата Neomaxik ( ) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какими документами объясняется необходимость свечи продува в нежилом непроизводственном помещении на первом этаже в многоквартирном жилом доме с поквартирным отоплением ?
Ну, на вскидку как минимум, СП 62.13330 п.7.7, Техрегламент о без. сетей Раздел 4. Только там смотреть надо, что за помещение, что за оборудование, какая мощность и т.п. В теплогенераторной, например, свеча не нужна. Но у нас в регионе её требуют.
|
| |
|
|
| Amboid | Дата: Среда, 26.03.2025, 15:24 | Сообщение # 97 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Заполняю сейчас заявку на сертификацию соответствия своей программы http://proekt-gaz.ru/forum/2-4730-0-17-1 разным СП.
Понятное дело, в список вписываю СП 42-101-2003, из которого изначально формулы и брал. С ним вопросов нет (ну кроме опечаток).
А вот по поводу СП 402.1325800.2018 что-то меня терзают смутные сомнения 
Там в прил. Б формулы, очевидно, слизаны с СП 42-101-2003. Но, видимо, тот, кто нажимал Ctrl+С и Ctrl+V, в какой-то момент устал и пропустил все формулы для вычисления лямбды кроме самой первой, которая для ламинарного режима.
Вопрос: кто как думает, насколько корректно в сертификате указывать в числе прочего соответствие СП 402, прил. Б?
Вроде формально это будет не совсем корректно, т.к. Стокс использует полный набор формул для всех режимов течения, а в СП в этой части пробел (хотя, любому человеку с профильным образованием пробел этот очевиден). Но с другой стороны, остальные-то формулы – Дарси-Вейсбаха (немного, конечно, изуродованная в СП), формула расчёта числа Рейнольдса – они-то действительно совпадают. А в ламинарном режиме даже и лямбда совпадает
Или, может, я тормоз и существует какая-то исправленная версия СП 402, где комплект формул полный?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 26.03.2025, 15:46 | Сообщение # 98 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Думаю они сознательно остановились на ламинарном движение газа как борьба с шумом.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 26.03.2025, 16:02 |
| |
|
|
| Amboid | Дата: Четверг, 27.03.2025, 01:06 | Сообщение # 99 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) сознательно остановились на ламинарном движение газа как борьба с шумом
Но они-то написали:Цитата В зависимости от значения Re коэффициент гидравлического трения λ определяется для ламинарного режима движения газа Re <= 2000
Это прямое копирование с СП 42-101-2003, в котором дальше шло продолжение:Цитата для критического режима движения газа Re=2000-4000
Ну не делают так, когда специально хотят подтолкнуть проектировщиков к ламинарному режиму. Если бы так хотели, чуть-чуть подредактировали бы текст – оставили бы только "коэффициент гидравлического трения λ определяется по формуле".
А вот когда копипастят не вчитываясь и случайно пропускают пару абзацев – вот тогда получается именно то, что мы видим в СП 402.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 27.03.2025, 08:59 | Сообщение # 100 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно добавить от себя (автора) три варианта (или несколько из трех), обосновав это решение для каких задач при газопотреблении жилых зданий.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 27.03.2025, 09:55 | Сообщение # 101 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3601
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По практике выполнения расчетов, Re было в пределах 2000 если к примеру считать газопровод на одну плиту. Если надо рассчитать многоквартирный дом или разветвленную уличную сеть, то там как правило на большинстве участков Re всегда больше 4000. Потому рекомендую не заморачиваться. При этом лучше ориентироваться на формулы в СП 42-101-2003 - документ проверенный, входит в перечень, подтверждающий требования газового техрегламента.Цитата Amboid ( ) Заполняю сейчас заявку на сертификацию соответствия своей программы Добавлено (27.03.2025, 09:58)
---------------------------------------------
Гидравлические расчеты выполняются как правило на максимально-часовые расходы газа, потому в таких расчетах ламинарный режим практически не будет отображаться
|
| |
|
|
| Amboid | Дата: Четверг, 27.03.2025, 11:48 | Сообщение # 102 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) По практике выполнения расчетов, Re было в пределах 2000 если к примеру считать газопровод на одну плиту. Если надо рассчитать многоквартирный дом или разветвленную уличную сеть, то там как правило на большинстве участков Re всегда больше 4000.
Цитата gaspar ( ) При этом лучше ориентироваться на формулы в СП 42-101-2003
Вопрос был в том, насколько корректно заявлять в сертификате о соответствии ещё и СП 402 программы, написанной по формулам из СП 42-101-2003, в то время как именно то место в СП 402, которое про гидравлический расчёт, является копией СП 42-101-2003, но с ошибкой (не хватает 4 формул лямбды из 5).
Думаю, я всё-таки попрошу включить в список и СП 402, потому что почему бы и нет Ну очевидно же (ну, любому профильному инженеру), что это фактически опечатка (ну, недопечатка) в самом СП 402. И очевидно (всем, кто работал с СП 42-101-2003, т.е., опять же, любому профильному инженеру), что именно там недопечатано.
Ну, на сайт когда буду выкладывать скан сертификата, просто сопровожу его комментариями, что к чему.
Цитата gaspar ( ) есть функция включать на расчетные участки газопроводов низкого давления потери в фильтрах, КТЗ, клапанах , счетчиках?
Думаю, функционал Стокса, не относящийся к СП 402, лучше обсуждать в той ветке, чтобы не плодить здесь оффтоп. Здесь всё-таки обсуждение СП 402.
|
| |
|
|
