|
Продувочный газопровод на здании магазина
|
|
| bjkl | Дата: Вторник, 14.11.2017, 12:37 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть здание магазина 4этажа(1200м2), тепловой центр на первом этаже, 2 настенных котла 90кВт+50кВт. (газопровод 50мм)
Можно обойтись без продувочной свечи?
Фасад здания портить трубой не хочется.
Сообщение отредактировал bjkl - Вторник, 14.11.2017, 12:38 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.11.2017, 21:10 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно.
СП 62.13330.2011 с изменением №2
п.7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
У вас теплогенераторная, объект непроизводственный.
|
| |
|
|
| Scaevola | Дата: Среда, 22.11.2017, 20:21 | Сообщение # 3 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А как же
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода;
б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 22.11.2017, 21:41 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Scaevola (  ) "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода;
б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры. |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 23.11.2017, 08:36 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bjkl ( ) Можно обойтись без продувочной свечи?Фасад здания портить трубой не хочется. |
| |
|
|
| Scaevola | Дата: Пятница, 24.11.2017, 13:20 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| как это не конкретизирует "При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов"
Цитата тепловой центр на первом этаже, 2 настенных котла 90кВт+50кВт. (газопровод 50мм)
это же внутренний газопровод, проектированием которого занимается ТС, в регламенте сказано по этому поводу "должна предусматриваться установка продувочных газопроводов".
Мне просто интересно как кто относится к таким фразам в ТР, ибо написано доходчиво, и исполнять надо.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 24.11.2017, 14:27 | Сообщение # 7 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Scaevola ( ) Мне просто интересно как кто относится к таким фразам в ТР, ибо написано доходчиво, и исполнять надо. 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 28.11.2017, 10:39 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата это же внутренний газопровод, проектированием которого занимается ТС, в регламенте сказано по этому поводу "должна предусматриваться установка продувочных газопроводов".
Прежде чем что-то делать нужно понять для чего это делать. Ведь почему-то никто не спрашивает как продувать газопровода -стояк например в 9-этажном жилом доме с настенным теплогенераторами в каждой квартире. Там же не предусмотрено никаких свечей? Уважаемый plehan все верно сказал, регламенты предъявляют общие требования, а конкретизируют их те или иные своды правил.
В данном случае
1. СП 42-101-2003 6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.
СП 42-101-2003 включён в состав Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года N 870 (с изменениями на 22 апреля 2013 года), ПРИКАЗ Ростехрегулирования №5214 от 03.10.2011
2. СП 62.133330.2011 (с изм 2) 7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных (кроме теплогенераторных), общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
СП 62.133330.2011 включён в перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года) - ПРИКАЗ Ростехрегулирования от 30 марта 2015 года N 365
3. СП 62.133330.2011 (с изм 1) 7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
Этот документ входит в оба вышеуказанных перечня + обязательный по ПП1521. Как видно из редакции приведённых пунктов, установка продувочных трубопроводов требуется в случае подключения производственных, сельскохозяйственных зданий, и котельных (>360 кВт).
А теперь почитайте статью 16.1 часть 4 ФЗ "О техническом регулировании". Она гласит
Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
Так что не нужно понимать регламенты буквально. Например в статье 30 часть 11 (4) ФЗ-384 "ТР "О безопасности зданий и сооружений" указано, что в проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений ( в том числе путем использования приборов газового контроля). Но из СП 62, СП 60 вытекают определённые случаи, когда СИКЗ требуются к установке - поквартирное отопление, размещение оборудования в подвалах ИЖД и др. Если вы проектируете только плиту в доме - то зачем ставить СИКЗ?Добавлено (28.11.2017, 10:39)
---------------------------------------------
Судя по профилю, аскер bjkl не входил в форум с даты вопроса, а мы тут распинаемся :D Но тема интересная, думаю пригодится многим пользователям.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.11.2017, 10:35 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 28.11.2017, 12:02 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, браво. 
Пример про стояки в жилых домах не совсем корректен, т.к. требования данного ТР не распространяются на сети газопотребления жилых домов, но принцип тот же..
Думаю, что в данном случае исходить надо из конструктивного и технологического решения (протяженность и диаметр газопровода до котла, схема газовой рампы горелочного устройства, тип и вид котла). Думаю не совсем хорошо, а иногда и очень не хорошо и не возможно, "продувать" газопровод через котел. Поэтому я бы свечу предусмотрел, тем более здание с массовым пребыванием людей....
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 28.11.2017, 13:03 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Поэтому я бы свечу предусмотрел, тем более здание с массовым пребыванием людей. Цитата Dima75 ( ) ю не совсем хорошо, а иногда и очень не хорошо и не возможно, "продувать" газопровод через котел.
Приведу один пример на объекте где был установлен настенник - конденсационный котёл 90 кВт. Нежданчик! Заказчик стал замечать, что расход газа на его объекте стал неприлично большим. Думал проблема в котле. Оказалось -завхоз нечаянно приоткрыл кран на продувочном газопроводе и газ уходил в атмосферу через трубу выведенную на крышу, счётчик мотал постоянно.
Если промпредприятие, котельная, где один котёл в большим объёмом топки может отключаться для ежегодной плановой профилактики - то вопрос в необходимости продувки - не должен даже обсуждаться. Нужно и точка. Если настенник стоит - то зачем эта продувка нужна?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 28.11.2017, 13:04 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 06.12.2017, 17:56 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы заострить на вопросе продувочного газопровода .
44. СП 62.13330.2011
7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6-7.9) следуя этому СП нет упоминания о теплогенераторных , соответственно все здания указанные в,7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначенияследует предусматривать продувочные трубопроводы.
Так как этот пункт обязателен в том виде в каком он вошел в ПП№1521 !
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 07.12.2017, 10:32 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Хотелось бы заострить на вопросе продувочного газопровода .44. СП 62.13330.2011
7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6-7.9) следуя этому СП нет упоминания о теплогенераторных , соответственно все здания указанные в,7.7 Для газопроводов производственных и сельскохозяйственных зданий, котельных, общественных, в том числе административного назначения, зданий и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
Так как этот пункт обязателен в том виде в каком он вошел в ПП№1521 !
СП 2.04.08-87 6.27. На газопроводах промышленных (в том числе котельных), сельскохозяйственных предприятий, предприятий бытового обслуживания производственного характера следует
предусматривать продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждому агрегату перед последним по ходу газа отключающим
устройством.
СНиП 42-01-2002 На газопроводах производственных зданий, котельных, общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные
трубопроводы.
В действующем СП 42-101-2003 6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удалённых от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством. Сп 42-101-2003 вместе с СП 62 включен в добровольный Перечень 5214 приписанный к газовому техрегламенту, и следовательно его исполнение достаточно для соблюдения требований ТР.
А СП 62 с изм №1,2 целиком сидят в Перечне 365 к главному ТР. Потому мне видится вопрос немножко иначе.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 07.12.2017, 10:33 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 07.12.2017, 21:37 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Сп 42-101-2003 вместе с СП 62 включен в добровольный Перечень 5214 приписанный к газовому техрегламенту, и следовательно его исполнение достаточно для соблюдения требований ТР.А СП 62 с изм №1,2 целиком сидят в Перечне 365 к главному ТР. Потому мне видится вопрос немножко иначе. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 07.12.2017, 22:16 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я не смотрю на вопрос о необходимости продувочного трубопровода только через призму "подлежит ли проект экспертизе или нет". По моему мнению, например стандартный объект кап.строя доля обязательных норм в различных разделах проектной документации - не более 10-20%;. Другое дело, что наверно около 80% процентов экспертов не желают принимать даже доводы основанные на законодательстве, даже если они (эксперты) трижды не правы. По практике работы с гос и негос экспертизой, эксперты смотрят все нормы и по ПП1521 и не вошедшие в ПП1521. Особенно это касается пожарных экспертов. Про экологов я уже не говорю - у них набор СанПиНов и иных актов, которые к ПП1521 отношения в принципе не имеют. Но это же не значит я могу игнорировать их замечания вообще? Другое дело, что заказчик скорее на 99,9% согласится, чтобы я нарисовал эту несчастную свечу, чтобы получить положительное заключение=разрешение на строительство, чем оспаривать отрицательное заключение экспертизы. Так как, подавляющая часть СП вошла в различные добровольные перечни, то кажется, чего уж проще - применяйте на выбор их требования, которые являются доказательной базой регламента! Но нет же, юные даровыания которые без недели год работают в сфере проектирования или строительства будут с высокой колокольни игнорировать добровольные нормы, не предлагая взамен ничего.
По гаражу непроизводственного назначения - не вижу необходимости. Наверно абсурд - если в гараже частного дома за выгородкой теплогенераторная с настенным котлом 30 кВт в которой продувка не требуется, то аналогичный объект но к примеру в магазине - нужно ставить? Многие забываю , для каких целей и когда нужна продувка. В крупных котельных, предприятиях с их ДКВРами и аналогичными котлами и крупными по объёму газопроводами - наверно даже не обсуждается надо или нет. Попал из газопровода воздух с метаном - и привет.. А сколько раз продувается газопровод с условным настенным котлом? 1 раз на пуске, второй раз наверно при замене котла, да и то не факт. А вот то, что через свечу, плохо зная положение "открыто-закрыто" крана может стравиться в атмосферу нехило газа - реально. И за этот газ придётся платить по узлу учёта. Примеры у меня есть.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 08.12.2017, 11:45 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что такое "продувочный газопровод"?
Согласно техническому регламенту:
"газопроводпродувочный" - газопровод, предназначенный
для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;
А когда возникает необходимость "вытеснить газ или воздух" в теплогенераторной магазина? И о каком объеме "вытесняемого вещества" идет речь?
Весь "газ" от места врезки в распределительный газопровод? Или тот "газ", что был в газопроводе, т.е на участке от запорной арматуры до теплогенератора?
В каких случаях может возникнуть подобная ситуация? И кто будет платить за "выброшенный газ" в атмосферу и экологический ущерб от этого, в случае, когда через подобный продувочный газопровод удаляется весь газ из сети газопотребления?
Уважаемый gaspar совершенно прав!
И дело не только в "юных дарованиях", а в том, что и "старые мастодонты", воспитанные на масштабных советских стройках", забывают о современных масштабах массового применения маломощного газоиспользующего оборудования.
За семь лет своего существования техрегламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления с каждым годом всё больше и больше отстает от современного законодательства и уровня технического развития.
К сожалению, изменения в него пока удается внести только через суд.
|
| |
|
|
