|
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
|
| bark | Дата: Суббота, 03.03.2012, 15:22 | Сообщение # 61 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) в действующей редакции этого нет.
"Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства..."
ответствееность несет:
"2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.";
"5. Субсидиарную ответственность за причинение вреда вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства наряду с лицами, в том числе саморегулируемыми организациями, указанными в "частях 1" - "3" настоящей статьи, несут:
1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы инженерных изысканий;
2) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
3) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора."
с датами я немного напутал-субсидарная ответственность еще раньше была введена - законом от 27.07.10.
А чтобы проектировщиков крайними не делали, пора либо юристами обзаводиться (толковыми), либо самим знаниями вооружаться. Ибо "незнание законов не освобождает от ответственности"...
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:13 | Сообщение # 62 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, В уже действующий Техрегламент только в 3 пунктах были внесены изменения Постановлением, на которое есть ссылка в прикрепленной версии техрегламента. Согласно ФЗ-№5 от 14.03.1994 любой закнодательный акт вступает в действие спустя 10 дней после опубликования, если самим законодательным актом не определенно иное. Т.о. даже эти 3 поправки уже давно вступили в действие.
Прочитайте внимательно.
1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
Указанный технический регламент вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июня 2011 года N 497 (Собрание законодательства Российской Федерации, N 26, 27.06.2011).
Т.е. в этом постановлении написано когда вступает в действие Техрегламент, что соответствует ФЗ-№5.  Добавлено (04.03.2012, 22:13)
---------------------------------------------
gaspar, Согласен ответственность не только проектировщика, но проектировщика то же. И в первую очередь достанется нам ГИПам, а манёвра у нас нет. Наши замечательные техрегламенты и законы, СНиПы часто противоречат друг другу, а главное не учитывают реальной жизни. Звонил позавчера в ГРО, спросил: "Как ВЫ относитесь к клапанам "газ-стоп"?". Отвечают - это ещё всё сырое и можете на ставить. Ну это всё разговоры, а если что случиться найдут всё. На сегодня, поскольку в СП62 такая пространная фраза "... в зависимости о состояния сетей газоснабжения..." все эти дополнительные штуки должны определяться техническими условиями ГРО, кому как ни им знать состояние сетей.
Заказчики действительно, стремятся всё делать по минимуму и здесь опасность потерять последних, поскольку ГРО, имея аффилированные проектные организации, может позволять себе, частично "облегчить" для заказчика нагрузку.
Здесь надо балансировать, и запасаться письмами и ТУ.
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:25 | Сообщение # 63 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Указанный технический регламент вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июня 2011 года N 497 (Собрание законодательства Российской Федерации, N 26, 27.06.2011).
Т.е. в этом постановлении написано когда вступает в действие Техрегламент, что соответствует ФЗ-№5.
Постановление Правительства РФ от 23 июня 2011 г. N 497 "О внесении изменений в технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" вступил в силу по истечении 7 дней после дня его официального опубликования - см. Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 18:24 | Сообщение # 64 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поскольку в самом начале шла речь о Законе, у меня после нескольких дней сидения на форуме и непрерывном лазании по законам и СП родилась здоровая мысль:
СНиПы и СП должны составляться таким образом, что бы они носили исчерпывающий характер и представляли для проектировщика ту единую нормативную бвзу на
основании которой он и разрабатывает проект. Законы и Кодексы это уже для юристов. А то получается, что появляется новая специальность юрпроектировщик (или не ГИП а ГИПЮР)
Юриста держать в проектной организации бесполезно, т.к. он должен быть технически грамотен. В конце концов нам за это не платят.
Составители СНиП и СП работают по госпрограммам, деньги на это выделяют, не для того же что бы просто подшаманить старые СНиПы. У них головы не чета нашим им и карты в руки.  Добавлено (05.03.2012, 18:24)
---------------------------------------------
tanyanikita, что вы мне 763 указ от 1996 г. шьёте. В самом Указе №497 написано когда он вступает в действие. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 20:32 | Сообщение # 65 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) tanyanikita, что вы мне 763 указ от 1996 г. шьёте. В самом Указе №497 написано когда он вступает в действие
"Шью" для того, чтобы Вы наконец поняли, что Тех.регламент о безопасности сетей...." вступил в действие 8.11.2011г. И где Вы в Постановлении №497 увидели информацию о вступлении в силу?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 20:38 | Сообщение # 66 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ecoproek, Но мы же ИНЖЕНЕРЫ
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 21:00 | Сообщение # 67 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Sasha21102) В лс могу скинуть и документы и фото системы КСОУГ которая именно так и работает:- контролирует загазованность СН/СО поквартирно, а отключать может как поквартирно, так и стояк (или только стояк)
Sasha21102, а сколько она стоит? Разместите для всех.
Quote (ecoproek) Всё-таки интересная задача, сделать так чтобы газ не мог попасть в помещение
Уважаемые форумчане, поделитесь практическим (и согласованным!) техрешением. (А то надо, не надо...)
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 21:00 | Сообщение # 68 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tanyanikita, а это что:
1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
Указанный технический регламент вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.
это пункт первый Постановления №497. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 21:06 | Сообщение # 69 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) tanyanikita, а это что:
1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
Указанный технический регламент вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.
это пункт первый Постановления №497
Путаете с Постановлением №870.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 22:08 | Сообщение # 70 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, безусловно инженеры, но не юристы. Согласитесь, что это требует специальной подготовки. И ещё, на основании чего пишутся СНиПы и СП? Помимо того что в СНиПах обосновываются требования к различным техническим решениям, вытекающим из расчётных показателей, результатов испытаний и опыта предыдущих поколений строителей и проектировщиков, в них так же отражаются и гигиенические требования, конструктивные, требования безопасности и т.п., а эти требования устанавливаются Законами и другими нормативными актами, в том числе противопожарными нормами.
Вы вспомните как мы проектировали раньше. Основным документом для проектировщика были СНиПы и различные ПБ, ПУЭ нормы технологического проектирования и различные вспомогательные материалы - пособия к СНиП (я имею ввиду при Советской власти). Подготовкой СНиПов занимались ведущие проектные институты и Отраслевые НИИ. Сейчас всё поменялось. Получается, что в нынешних условиях мы должны перелопачивать помимо СНиПов и СП и ТР которым придан статус законов. А закон должен быть жёстким и однозначным не допускающим толкований.
С другой стороны, правомерно ли применение понятия закон к нормативной документации в области строительства? Что такое закон?
ЗАКОН - в широком смысле слова все нормативно-правовые акты в целом, все установленные государством общегосударственные правила. В собственноюридическом смысле ЗАКОН - нормативный акт, принятый высшим представительным органом государственной власти либо непосредственным волеизъяв лением населения и регулирующий наиболее важные общественные отношения.ЗАКОН составляет основу системы права государства. ЗАКОН как самостоятельный источник права сложился еще в древности и пришел на смену право вому обычаю.
Закон, как мы видим имеет нормативно-правовой характер и применять этот термин в отношении строительных норм или технических требований к устройству зданий, на мой взгляд, не корректно.  Добавлено (05.03.2012, 22:08)
---------------------------------------------
tanyanikita, действительно, это НОРМА опубликовало постановление 870 с изменениями постановлением 497. 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 22:31 | Сообщение # 71 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) А закон должен быть жёстким и однозначным не допускающим толкований.
"истина где то рядом"
Quote (ecoproek) Что такое закон?
"закон что дышло: куда повернул, туда и вышло"
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 06.03.2012, 07:29 | Сообщение # 72 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) но не юристы
Не знание закона не освобождает от ответственности
|
| |
|
|
| Denn | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 09:20 | Сообщение # 73 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по первому посту
"предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений"
А разве постоянно действующая приточно-вытяжная вентиляция не является средством предотвращения чрезмерного накопления?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 21:40 | Сообщение # 74 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Denn) А разве постоянно действующая приточно-вытяжная вентиляция не является средством предотвращения чрезмерного накопления?
Не нужно вырывать часть фразы из статьи "....В ТОМ ЧИСЛЕ с использованием приборов газового контроля". Причём тут вентиляция и контроль.
ЗЫ: Письма зарегистрированы в Минрегионе. Ждём-с ответов.
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 22:00 | Сообщение # 75 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) ЗЫ: Письма зарегистрированы в Минрегионе. Ждём-с ответов.
Да, тоже очень интересно почитать ответ.
|
| |
|
|
