|
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 01.03.2012, 16:41 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Абитуриент
| Почему все ссылаются СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010????
Для проектирования раздела «система газоснабжения» на данном этапе необходимо руководствоваться:
1.Техническим регламентом «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержден Постановлением Правительства №870 от 29.2010г.
2.СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» и техническими документами в области промышленной безопасности См. «перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона №384-ФЗ - п.78 и примечание данного распоряжения (распоряжение Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г, в соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»)
СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010 носит рекомендательный характер и его применение возможно только в той части, в которой он не противоречит требованиям обязательных пунктов СНиПов, указанных в распоряжении Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г.
В соответствии с разъяснениями Минрегиона (www.minregion.ru/tehreg/482/484/486) применение актуализированных СНиП на обязательной основе будет возможно только тогда, когда будут внесены изменения в «перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона №384-ФЗ» (ориентировочно это произойдет 01.06.2012г.).
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:57 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Абитуриент
| [quote=Sasha21102]И -да как вы думаете какой из двух вариантов чаще в реальной жизни происходит? [/quote]
Конечно первый. Особенно с отечественными датчиками-клапанами
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:31 | Сообщение # 48 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, почитал СП62.13330 более внимательно, а ведь там уже требуется то что мы обсуждаем. 7.12 Для безопасной газификации зданий всех назначений следует предусматривать устройства и системы автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций:
при превышении расходом газа допустимого значения, например в результате разрыва газопровода или несанкционированного вмешательства посторонних лиц, — установка в наружных газопроводах запорных клапанов (контроллеров) по расходу газа, автоматически перекрывающих подачу газа;
при появлении в газифицированном помещении довзрывоопасных концентраций газа или опасных концентраций оксида углерода — оборудование помещений датчиками загазованности, связанными с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа;
при появлении в газифицированном помещении признаков пожара (пламя, дым, тепловое воздействие, выделение газообразных продуктов горения) – размещение в газифицируемых помещениях пожарных извещателей, связанных с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа.
Фактически требуется (на усмотрение проектировщика) и ограничить доступ к регулирующим приборам и клапанам, а газ должен перекрываться, если кто-то попытается трубу перепилить и т.п.
Получается, что клапан отсекатель надо ставить так, чтобы к нему жилец не добрался, да и счётчик тоже. Т.Е. для всего этого дела нужно небольшое хорошо вентилируемое помещение с входом или с обслуживанием со стороны лестничной клетки. Там же и щит автоматизации. Так что туда сможет добраться работник горгаза и т.д.
С учётом вышедших законов на проектировщика возлагается очень большая ответственность.  Добавлено (01.03.2012, 22:31)
---------------------------------------------
Абитуриент, 1.Техническим регламентом «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержден Постановлением Правительства №870 от 29.2010г. ещё не вступил в действие. 
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Четверг, 01.03.2012, 23:08 | Сообщение # 49 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а это че тогда
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 01.03.2012, 23:17 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) 1.Техническим регламентом «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержден Постановлением Правительства №870 от 29.2010г. ещё не вступил в действие.
Вступил еще в ноябре 2011г.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.03.2012, 23:32 | Сообщение # 51 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) утвержден Постановлением Правительства №870 от 29.2010г. ещё не вступил в действие.
Утвержденный нормативный (заонодательный) акт вступает в действие через оговоренный период времени, но не менее чем через месяц. В отношении данного регламента установлен срок 12 месяцев. Соответственно указанный техрегламен вступил в действие через 12 месяцев после даты 29.10.10, т.е. действителен с 29.10.11 г.
Quote (ecoproek) нужно небольшое хорошо вентилируемое помещение с входом или с обслуживанием со стороны лестничной клетки
только не говорите об этом архитекторам, проектирующим само здание. Мало того, что полезная площадь здания уменьшится, рентабельность строительства объекта снизится, так они вас же в первую очередь замучают вопросом: какой минимальной площадью должно быть данное помещение, где нормы к данному помещению указаны...
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Пятница, 02.03.2012, 08:58 | Сообщение # 52 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Утвержденный нормативный (заонодательный) акт вступает в действие через оговоренный период времени, но не менее чем через месяц. В отношении данного регламента установлен срок 12 месяцев. Соответственно указанный техрегламен вступил в действие через 12 месяцев после даты 29.10.10, т.е. действителен с 29.10.11 г.
Технический регламент вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования Постановления Правительства РФ от 29.10.2010 N 870. Дата официального опубликования - 08.11.2010г. (Собрание законодательства Российской Федерации, N 45, 08.11.2010, ст.5853), т.е. ТР действует с 08.11.2011г.
Сообщение отредактировал tanyanikita - Пятница, 02.03.2012, 08:58 |
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Пятница, 02.03.2012, 09:04 | Сообщение # 53 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СНиП 42-01-2002, ПБ12-529-03 и СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010 имеют ряд принципиальных расхождений.
Поэтому те пункты СНиП 42-01-2002, которые обозначены к обязательному применению в №1047-р от 21.06.2010г. и требования ПБ12-529-03 до 01.06.2012 исполняем обязательно (потому как №384-ФЗ ).
Там , где СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010 не противоречит выше указанным документам как сознательный проектировщик Вы можете применить их на добровольной основе!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 02.03.2012, 10:07 | Сообщение # 54 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (tanyanikita) со дня официального опубликования
спс! верное уточнение. извините за дезинформацию...
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:22 | Сообщение # 55 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gorgas, усли это Вы мне, то я говорю о техническом регламенте (см. сообщ. 48) а не СП.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:38 | Сообщение # 56 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tanyanikita, bark, посмотрите прикреплённый файл.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:54 | Сообщение # 57 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) gaspar, почитал СП62.13330 более внимательно, а ведь там уже требуется то что мы обсуждаем
Дружище, ты не поверишь. Прочитал. До дыр. Как и другие СНиП и СП. Клапан "газ-стоп" для сетей низкого давления - не более чем дополнительное ненужное сопротивление - побрякушка в расходе газа и при "отпиле" шизиком газопровода к плите в одной частной квартире перед плитой в 50 квартирном доме - не сработает.
Теперь по делу: получил пояснения с Гипрониигаза и Полимергаза. Ответы неоднозначны, но скорее в пользу тех, кто считает, что система контроля загазованности по метану не нужна в обязательном порядке в описанных случаях . Стилистика ответов "по нашему мнению". Пока не выкладываю, до получения официальных ответов от МЧС и Минрегиона. Вчера разговаривал с экспертами государственной экспертизы и юристами. Мнение экспертов - система контроля загазованности должна быть обязательно при газификации любых квартир в виде датчика и клапана. Юристы считают, если шо случись (не поставив датчики) будет расследование и дело дойдёт до суда - то скорее всего будет прямое нарушение ФЗ (регламента о безопасности зданий и сооружений), который принят думой и одобрен советом федерации. В суде закон всегда перевесит требования СП, письма разработчиков.
Вчера пришёл второй застройщик с письмом об исключении датчиков. Кивал на СП 62.13330.2011. Грозился в суд подать. Пусть подаёт. У него 70 квартирный ж/д. По информации - экономит на всём: к примеру сейчас ставит дешёвые стеклопакеты без микровентиляции. Понятно, что хочет набить карман. Со скрипом и изворотом может он и сдаст дом без датчиков. Затем его ООО возможно прекратит деятельность, он уедет в другой регион, может ещё дальше. В квартиру заселятся живые люди, заплатившие по смете на квартиру с датчиками, которых нет. Горгаз примет всё согласно проекта. А к примеру через 2-3 года, из за экономии на всём, по причине плохой вентиляции или иной причины некачественного строительства случилась разгерметизация газопровода и взрыв. Застройщика не найти, горгаз - "мы приняли по проекту", и Вы господа проектировщики (точнее ГИПы) остаётесь 1 на 1 со следствием, прокуратурой и судом.
Повторюсь ещё раз - я не сторонник датчиков и клапанов, их не продаю, не рекламирую, и как многие здесь- тоже считаю, что при желании шизанутому жильцу можно найти 10000 способов напустить газ в квартиру минуя систему контроля. При исправной вентиляции и качественном монтаже системы газоснабжения - тоже проблемы не возникнет, даже при небольших утечках. Я могу не соблюсти требования СНиП , СП, но не соблюсти требование Федерального Закона как ГИП - не имею права. Не будь такого требования в ФЗ, имея редакцию СП и письма их разработчиков я бы датчики не ставил. Но закон - есть. Кто не является ГИПом - можете валять проекты без датчиков и клапанов. Если ваш ГИП и шеф подпишут такое решение - с них потом и спрос.
ЗЫ: такая реальная история. В 2002 мне поставили дома счётчик газа. После установки и пуска газа горгазовцы "обмылили" все соединения, всё хорошо и замечательно. Через несколько недель я красил газопровод. В месте подключения штуцеров счётчика на покрашенной не засохнувшей поверхности стали надуваться небольшие пузырики газа. Я залил это место спецклеем и покрасил. Потом несколько раз проверял - всё нормально. Правильно я сделал? Наверно нет - нужно было вызвать горгаз. Недавно тот счётчик поменяли. Датчика и клапана у меня перед счётчиком нет. К чему это я? Так просто, в России живём.
Добавлено (03.03.2012, 10:54)
---------------------------------------------
2 марта 2012
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации В.А.Зубков провёл первое заседание рабочей группы по вопросу обеспечения безопасности эксплуатации внутридомового газового оборудования
По итогам состоявшегося обсуждения В.А.Зубков поручил членам рабочей группы в 10-дневный срок подготовить конкретные предложения по усилению государственного контроля и надзора в области безопасности эксплуатации внутридомового газового оборудования, ужесточению норм безопасности в этой сфере и повышению ответственности за их нарушение.
«Очевидно, что действующие в настоящие время рекомендательные нормы по обеспечению безопасности работы бытовой газовой инфраструктуры требуют серьёзной корректировки», – подчеркнул В.А.Зубков.
Ждём-с
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 03.03.2012, 10:54 |
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:45 | Сообщение # 58 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) tanyanikita, bark, посмотрите прикреплённый файл.
И?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 03.03.2012, 13:24 | Сообщение # 59 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ecoproek,
В уже действующий Техрегламент только в 3 пунктах были внесены изменения Постановлением, на которое есть ссылка в прикрепленной версии техрегламента. Согласно ФЗ-№5 от 14.03.1994 любой закнодательный акт вступает в действие спустя 10 дней после опубликования, если самим законодательным актом не определенно иное. Т.о. даже эти 3 поправки уже давно вступили в действиеДобавлено (03.03.2012, 13:24)
---------------------------------------------
Quote (gaspar) и Вы господа проектировщики (точнее ГИПы) остаётесь 1 на 1 со следствием, прокуратурой и судом.
ситуация немного изменилась с 28.11.2011 г. - теперь законодательно введена "круговая порука" - субсидарная ответственность за нарушения законодательства в области градостроительства (См. Главу 8 Градкодекса) - теперь наряду с проектировщиками будут будут отвечать и СРО, и экспертиза, и гостройнадзор. Может это хоть повысит качество работ и ответственность всех участников процесса проектирования и строительства...
PSQuote (gaspar) залил это место спецклеем |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 03.03.2012, 14:57 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) не секрет, что за клей? та же проблема при установке бытового счетчика...
"Момент". Какой именно марки - щас не вспомню уже..
.Quote (bark) , и экспертиза, и гостройнадзор
Quote (bark) (См. Главу 8 Градкодекса) - теперь наряду с проектировщиками будут будут отвечать и СРО, и экспертиза, и гостройнадзор
в действующей редакции этого нет. СРО - отзовёт свидетельство, экспертиза и госстройнадзор - как с гуся вода.
Крайний будет проектировщик.
|
| |
|
|
