Вторник, 26.11.2024, 07:25
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
Мнение Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ
1. ДА [ 18 ] [48.65%]
2. НЕТ [ 19 ] [51.35%]
Всего ответов: 37
ecoproekДата: Понедельник, 27.02.2012, 21:08 | Сообщение # 31
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Сегодня по ТВ сказали, что взорвал дом один житель, у которого были суицидальные настроения.
Думаю надо предусматривать технические средства предотвращающие возможность совершения таких действий.
Фактически по закону проектировщики обязаны предусмотреть меры против терактов, и действия психов, которые могут привести к взрыву газа:

Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.

Я считаю, что нужно сигнализаторы загазованности, присоединять наглухо, не от розетки. Датчики размещать так чтобы их нельзя было заблокировать или закрыть. Или применять новые типы датчиков. Плиты применять только с системой контроля пламени. Плиту присоединять к эл.сети наглухо и предусматривать сигнализацию обрыва сети, при этом, в случае обрыва сети, клапан газа закрывается.
Газовые вводы делать в специальные помещения(не доступное хозяину) где устанавливать клапан безопасности. Газовые плиты крепить к полу наглухо, что бы её могли снять только работники горгаза.
Т.е. сделать всё возможное, что бы газ не смог ни при каких условиях попасть в помещение, даже по желанию хозяина квартиры.
 
 
imkaДата: Вторник, 28.02.2012, 09:22 | Сообщение # 32
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (ecoproek)
Я считаю, что нужно сигнализаторы загазованности, присоединять наглухо, не от розетки. Датчики размещать так чтобы их нельзя было заблокировать или закрыть. Или применять новые типы датчиков. Плиты применять только с системой контроля пламени. Плиту присоединять к эл.сети наглухо и предусматривать сигнализацию обрыва сети, при этом, в случае обрыва сети, клапан газа закрывается.
Газовые вводы делать в специальные помещения(не доступное хозяину) где устанавливать клапан безопасности. Газовые плиты крепить к полу наглухо, что бы её могли снять только работники горгаза.
Т.е. сделать всё возможное, что бы газ не смог ни при каких условиях попасть в помещение, даже по желанию хозяина квартиры.


Если человек захочет пустить газ в квартиру и подорвать дом его ничего его не остановит...
 
 
АбитуриентДата: Вторник, 28.02.2012, 09:59 | Сообщение # 33
Группа: Абитуриент





В давние времена, когда газифицировали жилые дома, окно выполняло функцию "взрывного клапана". Оно вылетало, разбивались стекла, и вся энергия взрывной волны уходила наружу, оставляя целыми стены. Теперь устанавливают пластиковые окна, они прочнее и герметичнее деревянных. И разрушаются стены...
Это было выяснено уже давно, после первого взрыва на Щербаковской улице в Москве.
Проблему надо решать комплексно, не только при помощи установки датчиков, а при помощи конструктивных решений для газифицированных жилых многоквартирных домов, может быть за счёт особых конструкций окон (распашных), может ещё какм-то образом. Но от людей с нарушением психики мы не избавимся, запретить им пользоваться газовыми приборами тоже не сможем.
 


lion93654Дата: Вторник, 28.02.2012, 12:27 | Сообщение # 34
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В рамках уголовного дела о взрыве газа и частичном обрушении дома в Астрахани задержаны четыре сотрудника газовой службы и ЖЭК. Следователи возбудили дело в отношении директора, главного инженера, заместителя главного инженера и старшего мастера службы домовых сетей открытого акционерного общества «Астраханьгазсервис», а также директора управляющей компании ЖЭК. Они подозреваются в совершении преступления, редусмотренного частью 3 статьи 219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее гибель двух и более лиц). Почему, если это форс-мажор? Почему тогда не привлекли пожнадзор, а только горгаз?

Сообщение отредактировал lion93654 - Вторник, 28.02.2012, 12:37
 
 
АбитуриентДата: Вторник, 28.02.2012, 14:13 | Сообщение # 35
Группа: Абитуриент





Quote (lion93654)
Почему, если это форс-мажор?

C погибшего подозреваемого ничего не возьмешь, а с эксплуатирующей организации можно стрясти денег на компенсацию пострадавшим.
Quote (lion93654)
Почему тогда не привлекли пожнадзор, а только горгаз?

Пожарники - это МЧС, МЧС - это спасатели. Народ не поймет власть, если заводить дело против пожарников. К тому же логика у следователей прямолинейная: авария (взрыв) на газопроводе, значит первым делом браться за эксплуатирующую газовую организацию
 
 
lion93654Дата: Вторник, 28.02.2012, 14:18 | Сообщение # 36
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Абитуриент)
значит первым делом браться за эксплуатирующую газовую организацию

это достаточно прямолинейно и очевидно, но инкриминируемая статья УК - нарушение правил пожарной безопасности?!


Сообщение отредактировал lion93654 - Среда, 29.02.2012, 11:01
 


gorgasДата: Вторник, 28.02.2012, 14:20 | Сообщение # 37
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
горгаз отпишется, по любому это человеческий фактор, а возбудить уг.дело потом его развалить наши следователи
умеют. им сейчас главное отчитаться перед ввп что работа делается.
 
 
barkДата: Вторник, 28.02.2012, 16:55 | Сообщение # 38
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (lion93654)
инкриминирующая статья УК - нарушение правил пожарной безопасности?!

Это наименее тяжкая статья, хоть как то применимая к таким случаям. Кроме того УК не предусматривает ответственность за нарушение требований безопасной эксплуатации сетей газопотребления (в частности газопотребления жилого дома).
 
 
ecoproekДата: Вторник, 28.02.2012, 20:22 | Сообщение # 39
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всё-таки интересная задача, сделать так чтобы газ не мог попасть в помещение.
 


gasparДата: Среда, 29.02.2012, 08:46 | Сообщение # 40
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Я понимаю, что для шизика перерезать провода электромагнитного клапана на газопроводе или просто - отпилить газовую трубу в квартире - ничего не стоит. Плюс залепил вентиляцию, зажёг спичку и "гудбай америка". Но тем не менее, если спросить у жильцов пострадавших домов - кто будет против систем контроля?
 
 
botanДата: Среда, 29.02.2012, 09:33 | Сообщение # 41
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 107
Репутация: 3
Город: Ноябрьск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Системы контроля необходимы, но уже совершенно другого уровня. Это должно быть комплексно красиво удобно эффективно, не в том исполнении как они есть сейчас. Первоначально все же должны измениться нормативные документы. Мы привыкли к тому что почти всегда звучит или так или так или вообще вот так, а должно быть конкретно Запрещается. + к вопросу об ответственности, крайних найти у нас смогут быстро и пришьют что угодно, без вины виноватые еще и сознаются во всех смертных грехах. Государство правовым назвать сложно пока судебная система зависима. По поводу Астрахани искренне соболезную пострадавшим. Панельное домостроение как впрочем и кирпичное против подобного рода взрывов абсолютно бессильны. Опять возвращаемся к нормативке требования к остеклению помещений в которых установлено газовое оборудование должно быть максимально жестко прописано. Единственное что никогда наверное не будет выполнено так это- дверь которая в целях максимальной безопасности должна быть в этом помещении закрыта (имеется в виду от смежных помещений) Вопросов туча.....
 
 
Sasha21102Дата: Среда, 29.02.2012, 09:57 | Сообщение # 42
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (gaspar)
Я понимаю, что для шизика перерезать провода электромагнитного клапана на газопроводе или просто - отпилить газовую трубу в квартире - ничего не стоит. Плюс залепил вентиляцию, зажёг спичку и "гудбай америка". Но тем не менее, если спросить у жильцов пострадавших домов - кто будет против систем контроля?


Справедливо. От сумасшедших идиотов нельзя защититься. Никакие средства контроля не помогут. Любой врач подтвердить насколько опасно изобретательны бывают такие больные.
ИМХО того гада-суицидника должен был как минимум врач или участковый в соответствующее заведение определить.

Однозначно считаю, что в любом помещении где есть газовое оборудование, независимо от мощности, собственности итп., должны быть сигнализаторы .
 


fatal_errorДата: Среда, 29.02.2012, 10:55 | Сообщение # 43
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
хороший вариант предложил ecoproek - установку одного клапана на весь подъезд, тем более новый СП это разрешает.
И установку сигнализаторов подобно пожарным извещателям - с независимой проводкой, централизовано.
Но это относится к новым домам, а как быть в старых? С людей за домофон по 300 рублей нормально не соберешь...
 
 
gasparДата: Среда, 29.02.2012, 16:33 | Сообщение # 44
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (fatal_error)
хороший вариант предложил ecoproek - установку одного клапана на весь подъезд

Афигительный вариант. Сосед уехал, датчик глюканул закрыл подачу газа через клапан и всем подъездом в холода ждём соседа из команидировки пару недель, шоб дверь открыл. Или полицию зовём, шоб вскрыли хату.
 
 
Sasha21102Дата: Четверг, 01.03.2012, 13:15 | Сообщение # 45
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (gaspar)
Афигительный вариант. Сосед уехал, датчик глюканул закрыл подачу газа через клапан и всем подъездом в холода ждём соседа из команидировки пару недель, шоб дверь открыл. Или полицию зовём, шоб вскрыли хату.


Если датчик сработал, из-за ошибки, то это видно и устранимо без входа в помещение.
Другой вариант- сосед уехал в командировку на пару недель, датчиков нет, а в квартире возникла утечка-Ваши действия?

И -да как вы думаете какой из двух вариантов чаще в реальной жизни происходит?
ИМХО при должной организации работы-все решаемо.

В лс могу скинуть и документы и фото системы КСОУГ которая именно так и работает:- контролирует загазованность СН/СО поквартирно, а отключать может как поквартирно, так и стояк (или только стояк)
 


  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz