Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
ecoproek | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 21:08 | Сообщение # 31 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сегодня по ТВ сказали, что взорвал дом один житель, у которого были суицидальные настроения. Думаю надо предусматривать технические средства предотвращающие возможность совершения таких действий. Фактически по закону проектировщики обязаны предусмотреть меры против терактов, и действия психов, которые могут привести к взрыву газа:
Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.
Я считаю, что нужно сигнализаторы загазованности, присоединять наглухо, не от розетки. Датчики размещать так чтобы их нельзя было заблокировать или закрыть. Или применять новые типы датчиков. Плиты применять только с системой контроля пламени. Плиту присоединять к эл.сети наглухо и предусматривать сигнализацию обрыва сети, при этом, в случае обрыва сети, клапан газа закрывается. Газовые вводы делать в специальные помещения(не доступное хозяину) где устанавливать клапан безопасности. Газовые плиты крепить к полу наглухо, что бы её могли снять только работники горгаза. Т.е. сделать всё возможное, что бы газ не смог ни при каких условиях попасть в помещение, даже по желанию хозяина квартиры.
|
|
|
|
imka | Дата: Вторник, 28.02.2012, 09:22 | Сообщение # 32 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Я считаю, что нужно сигнализаторы загазованности, присоединять наглухо, не от розетки. Датчики размещать так чтобы их нельзя было заблокировать или закрыть. Или применять новые типы датчиков. Плиты применять только с системой контроля пламени. Плиту присоединять к эл.сети наглухо и предусматривать сигнализацию обрыва сети, при этом, в случае обрыва сети, клапан газа закрывается. Газовые вводы делать в специальные помещения(не доступное хозяину) где устанавливать клапан безопасности. Газовые плиты крепить к полу наглухо, что бы её могли снять только работники горгаза. Т.е. сделать всё возможное, что бы газ не смог ни при каких условиях попасть в помещение, даже по желанию хозяина квартиры.
Если человек захочет пустить газ в квартиру и подорвать дом его ничего его не остановит...
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Вторник, 28.02.2012, 09:59 | Сообщение # 33 |
Группа: Абитуриент
| В давние времена, когда газифицировали жилые дома, окно выполняло функцию "взрывного клапана". Оно вылетало, разбивались стекла, и вся энергия взрывной волны уходила наружу, оставляя целыми стены. Теперь устанавливают пластиковые окна, они прочнее и герметичнее деревянных. И разрушаются стены... Это было выяснено уже давно, после первого взрыва на Щербаковской улице в Москве. Проблему надо решать комплексно, не только при помощи установки датчиков, а при помощи конструктивных решений для газифицированных жилых многоквартирных домов, может быть за счёт особых конструкций окон (распашных), может ещё какм-то образом. Но от людей с нарушением психики мы не избавимся, запретить им пользоваться газовыми приборами тоже не сможем.
|
|
|
|
lion93654 | Дата: Вторник, 28.02.2012, 12:27 | Сообщение # 34 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В рамках уголовного дела о взрыве газа и частичном обрушении дома в Астрахани задержаны четыре сотрудника газовой службы и ЖЭК. Следователи возбудили дело в отношении директора, главного инженера, заместителя главного инженера и старшего мастера службы домовых сетей открытого акционерного общества «Астраханьгазсервис», а также директора управляющей компании ЖЭК. Они подозреваются в совершении преступления, редусмотренного частью 3 статьи 219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее гибель двух и более лиц). Почему, если это форс-мажор? Почему тогда не привлекли пожнадзор, а только горгаз?
Сообщение отредактировал lion93654 - Вторник, 28.02.2012, 12:37 |
|
|
|
Абитуриент | Дата: Вторник, 28.02.2012, 14:13 | Сообщение # 35 |
Группа: Абитуриент
| Quote (lion93654) Почему, если это форс-мажор? C погибшего подозреваемого ничего не возьмешь, а с эксплуатирующей организации можно стрясти денег на компенсацию пострадавшим. Quote (lion93654) Почему тогда не привлекли пожнадзор, а только горгаз? Пожарники - это МЧС, МЧС - это спасатели. Народ не поймет власть, если заводить дело против пожарников. К тому же логика у следователей прямолинейная: авария (взрыв) на газопроводе, значит первым делом браться за эксплуатирующую газовую организацию
|
|
|
|
lion93654 | Дата: Вторник, 28.02.2012, 14:18 | Сообщение # 36 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) значит первым делом браться за эксплуатирующую газовую организацию это достаточно прямолинейно и очевидно, но инкриминируемая статья УК - нарушение правил пожарной безопасности?!
Сообщение отредактировал lion93654 - Среда, 29.02.2012, 11:01 |
|
|
|
gorgas | Дата: Вторник, 28.02.2012, 14:20 | Сообщение # 37 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| горгаз отпишется, по любому это человеческий фактор, а возбудить уг.дело потом его развалить наши следователи умеют. им сейчас главное отчитаться перед ввп что работа делается.
|
|
|
|
bark | Дата: Вторник, 28.02.2012, 16:55 | Сообщение # 38 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lion93654) инкриминирующая статья УК - нарушение правил пожарной безопасности?! Это наименее тяжкая статья, хоть как то применимая к таким случаям. Кроме того УК не предусматривает ответственность за нарушение требований безопасной эксплуатации сетей газопотребления (в частности газопотребления жилого дома).
|
|
|
|
ecoproek | Дата: Вторник, 28.02.2012, 20:22 | Сообщение # 39 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всё-таки интересная задача, сделать так чтобы газ не мог попасть в помещение.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 29.02.2012, 08:46 | Сообщение # 40 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я понимаю, что для шизика перерезать провода электромагнитного клапана на газопроводе или просто - отпилить газовую трубу в квартире - ничего не стоит. Плюс залепил вентиляцию, зажёг спичку и "гудбай америка". Но тем не менее, если спросить у жильцов пострадавших домов - кто будет против систем контроля?
|
|
|
|
botan | Дата: Среда, 29.02.2012, 09:33 | Сообщение # 41 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 107
Репутация: 3
Город: Ноябрьск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Системы контроля необходимы, но уже совершенно другого уровня. Это должно быть комплексно красиво удобно эффективно, не в том исполнении как они есть сейчас. Первоначально все же должны измениться нормативные документы. Мы привыкли к тому что почти всегда звучит или так или так или вообще вот так, а должно быть конкретно Запрещается. + к вопросу об ответственности, крайних найти у нас смогут быстро и пришьют что угодно, без вины виноватые еще и сознаются во всех смертных грехах. Государство правовым назвать сложно пока судебная система зависима. По поводу Астрахани искренне соболезную пострадавшим. Панельное домостроение как впрочем и кирпичное против подобного рода взрывов абсолютно бессильны. Опять возвращаемся к нормативке требования к остеклению помещений в которых установлено газовое оборудование должно быть максимально жестко прописано. Единственное что никогда наверное не будет выполнено так это- дверь которая в целях максимальной безопасности должна быть в этом помещении закрыта (имеется в виду от смежных помещений) Вопросов туча.....
|
|
|
|
Sasha21102 | Дата: Среда, 29.02.2012, 09:57 | Сообщение # 42 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Я понимаю, что для шизика перерезать провода электромагнитного клапана на газопроводе или просто - отпилить газовую трубу в квартире - ничего не стоит. Плюс залепил вентиляцию, зажёг спичку и "гудбай америка". Но тем не менее, если спросить у жильцов пострадавших домов - кто будет против систем контроля?
Справедливо. От сумасшедших идиотов нельзя защититься. Никакие средства контроля не помогут. Любой врач подтвердить насколько опасно изобретательны бывают такие больные. ИМХО того гада-суицидника должен был как минимум врач или участковый в соответствующее заведение определить.
Однозначно считаю, что в любом помещении где есть газовое оборудование, независимо от мощности, собственности итп., должны быть сигнализаторы .
|
|
|
|
fatal_error | Дата: Среда, 29.02.2012, 10:55 | Сообщение # 43 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| хороший вариант предложил ecoproek - установку одного клапана на весь подъезд, тем более новый СП это разрешает. И установку сигнализаторов подобно пожарным извещателям - с независимой проводкой, централизовано. Но это относится к новым домам, а как быть в старых? С людей за домофон по 300 рублей нормально не соберешь...
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 29.02.2012, 16:33 | Сообщение # 44 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (fatal_error) хороший вариант предложил ecoproek - установку одного клапана на весь подъезд Афигительный вариант. Сосед уехал, датчик глюканул закрыл подачу газа через клапан и всем подъездом в холода ждём соседа из команидировки пару недель, шоб дверь открыл. Или полицию зовём, шоб вскрыли хату.
|
|
|
|
Sasha21102 | Дата: Четверг, 01.03.2012, 13:15 | Сообщение # 45 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Афигительный вариант. Сосед уехал, датчик глюканул закрыл подачу газа через клапан и всем подъездом в холода ждём соседа из команидировки пару недель, шоб дверь открыл. Или полицию зовём, шоб вскрыли хату.
Если датчик сработал, из-за ошибки, то это видно и устранимо без входа в помещение. Другой вариант- сосед уехал в командировку на пару недель, датчиков нет, а в квартире возникла утечка-Ваши действия?
И -да как вы думаете какой из двух вариантов чаще в реальной жизни происходит? ИМХО при должной организации работы-все решаемо.
В лс могу скинуть и документы и фото системы КСОУГ которая именно так и работает:- контролирует загазованность СН/СО поквартирно, а отключать может как поквартирно, так и стояк (или только стояк)
|
|
|
|