|
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 13.03.2012, 10:43 | Сообщение # 76 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Sasha21102) В лс могу скинуть и документы и фото системы КСОУГ которая именно так и работает:- контролирует загазованность СН/СО поквартирно, а отключать может как поквартирно, так и стояк (или только стояк)
Sasha21102, спасибо, все получил и жду оставшееся.
Вопросик Gasparу. Насколько понял, из материала предоставленного Sasha21102, системы контроля загазованности в жилых домах (квартирах) некоторые ГРО центра РФ "требуют" не только в случаях, предусмотренных в СП 62.13330, а согласно техрегламента. Естественно, что при этом предусматривается клапан (существующее и действующее техрешение от Sasha21102). Почему же тогда вопрос не звучал: "Каким образом, ув.проектировщики, вы "обходите" требование ФЗ-№384?"
PS. Как и все, жду разъяснительные письма.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Четверг, 15.03.2012, 20:56 | Сообщение # 77 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ...так если кому интересно....посылал в Гипрониигаз запрос ещё в начале лета 2011года по клапанам на кухне в одноквартирном жилом доме...мне прислали письмо...там ответ НЕ СТАВИТЬ...(ну если житель сам не желает)
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 15.03.2012, 21:24 | Сообщение # 78 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AnVan) .так если кому интересно....посылал в Гипрониигаз запрос ещё в начале лета 2011года по клапанам на кухне в одноквартирном жилом доме...мне прислали письмо...там ответ НЕ СТАВИТЬ...(ну если житель сам не желает)
Ответы Гипрониигаза в принципе всегда предсказуемы. Хотелось бы почитать ответ Минрегиона.
Сообщение отредактировал tanyanikita - Четверг, 15.03.2012, 21:26 |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 15.03.2012, 23:39 | Сообщение # 79 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (AnVan) посылал в Гипрониигаз запрос
Quote (AnVan) мне прислали письмо
поделитесь сим документом, если не сложно...
Quote (tanyanikita) Хотелось бы почитать ответ Минрегиона.
этого долго придется ждать - "мудрецы" скупы на слова...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 16.03.2012, 06:59 | Сообщение # 80 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| AnVan, прикрепи письмо-то, пожалуйста  . Нам, простым смертным, все интересно.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:53 | Сообщение # 81 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Запрос посылал летом 2011года.
Вопрос был по установке СИКЗ на кухне в частном доме...вроде  или на кухне вообще....уже не помню:)
письмо прилагаю:
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 23.03.2012, 07:55 | Сообщение # 82 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На главной странице сайта выложена книжка подборка нормативов по установке систем контроля загазованности. В ней есть выдержки с проекта регламента "О безопасности домового газоиспользующего оборудования". Там всё чётко написано -датчикам быть.
ЗЫ: меж тем, по прежнему жду ответа с Минрегиона. Думаю уже скоро..
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 23.03.2012, 14:02 |
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Пятница, 23.03.2012, 11:30 | Сообщение # 83 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Там всё чётко написано -датчикам быть.
В сопредельных странах (Украина, Молдова, Казахстан) бывшего огромного государства это является прописанной обязательной технической нормой.
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 23.03.2012, 11:42 | Сообщение # 84 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lion93654) В сопредельных странах (Украина, Молдова, Казахстан) бывшего огромного государства это является прописанной обязательной технической нормой.
В странах Прибалтики тоже-инфа 146%ная.
|
| |
|
|
| Guest-юр | Дата: Четверг, 19.04.2012, 13:19 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Абитуриент
| Влезу в эту тему как юрист При оформлении своего проекта на газификацию столкнулся с СИКЗ, которое проектировщики готовы выкинуть из проекта СИКЗ, а вот ПТО упорно не хочет, ссылаясь то на абстрактные нормы, то на вот как раз этот п. 11 ст. 30 закон 384-ФЗ
[quote=gaspar]В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе: .... 4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.
Отсюда вопрос-опрос. По моему мнению, в соответствии с этим законом установка систем контроля загазованности с коммутацией с клапаном на газопроводе - обязательна для всех зданий (в том числе ЖИЛЫХ КВАРТИР) независимо от того установлен в квартире теплогенератор или только плита.[/quote]
Мое имхо, что слова "в том числе" означают, что приборы газового контроля рассматриваются как одно из возможных решений для достижения цели. Чтобы установить обязательность их применения, фраза должна строиться иначе, например, так: "предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений путем использования приборов газового контроля, а также применения других мер". Либо должно быть прямое указание на обязательность применения приборов: "в том числе путем обязательного применения приборов газовго контроля".
[quote=Абитуриент]Почему все ссылаются СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010???? Для проектирования раздела «система газоснабжения» на данном этапе необходимо руководствоваться: 1.Техническим регламентом «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержден Постановлением Правительства №870 от 29.2010г.[/quote]
А вы посмотрите п.4 этого техрегламента: "4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий."
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 19.04.2012, 13:54 | Сообщение # 86 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Guest-юр) При оформлении своего проекта на газификацию столкнулся с СИКЗ
Давайте признаемся честно. Ключевое слово СВОЕГО. Наверно будь обывателем, тоже бы плюнул на датчики, зачем тратить денежку
Quote (Guest-юр) Мое имхо, что слова "в том числе" означают, что приборы газового контроля рассматриваются как одно из возможных решений для достижения цели
Отбросим датчики - какие другие меры?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 19.04.2012, 14:02 | Сообщение # 87 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Guest-юр) Влезу в эту тему как юрист При оформлении своего проекта на газификацию столкнулся с СИКЗ, которое проектировщики готовы выкинуть из проекта СИКЗ, а вот ПТО упорно не хочет, ссылаясь то на абстрактные нормы, то на вот как раз этот п. 11 ст. 30 закон 384-ФЗ
Интересно, как юрист, обосновали в ГРО неправомочность их требований?
|
| |
|
|
| guest-юр | Дата: Четверг, 19.04.2012, 14:33 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Абитуриент
| gaspar
ежели б не своего - я бы и не парился с проектом Ну разве что клиент попросил проконсультировать. А ежели б СИКЗ были закреплены в законе или СНиПе однозначно - я и спорить не стал бы.
"Отбросим датчики - какие другие меры?"
я ж не проектировщик  Но тут в теме уже говорилось про вентиляцию. А в нашем конкретном случае - это щелястый деревенский дом, в котором еще и дополнительно предусмотрена вентиляция. Я уже сейчас с ужасом прикидываю теплопотери, в т.ч. от сквозняков, и думаю, а нафиг вообще весь этот газ нам сдался, для дачного-то использования? Улицу топить?
Dima75
Хех, они сперва хотели отморозиться, типа, идите нафиг, есть закон. Параллельно я узнал, что СНиП 42-01-2002 вообще весь от начала и до конца рекомендательный (угу, а распоряжение правительства 1047-р - в топку). После 10 минут разговора попробовали взять на понт: мол, напишите нам заявление, а мы дадим вам ответ. Когда оказалось, что заявление у нас уже готово и сейчас будет сдано в канцелярию - "ну, тогда оставьте проект и номер телефона, будем думать". 
Заявление на изменение проекта, впрочем, всё равно подам. Если не согласуют изменения, ничего страшного, поставим СИКЗ с нормально открытым клапаном (и даже отключать не буду, если глючить не начнет). Просто после подключения газа стукану из вредности в УФАС и прокуратуру  Обидно не то, что переплачиваем за эти СИКЗ и КТЗ. Не нравится отношение, потому что когда к ним ходит мама, что за исправлением ТУ, что вот с проектом - посылают старушку лесом без каких-либо обоснований; но вот стоит следом появиться мне - и откуда только вежливость берется...Добавлено (19.04.2012, 14:33)
---------------------------------------------
А, да, из-за чего вообще завязались с изменением проекта. Просто подрядчик сказал: "Да чего они вам мозги парят, они же сами только что в апреле другому заказчику согласовали исключение СИКЗ!"
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 19.04.2012, 14:37 | Сообщение # 89 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (guest-юр) СНиП 42-01-2002 вообще весь от начала и до конца рекомендательный (угу, а распоряжение правительства 1047-р - в топку).
Как юрист с этого места поподробней, если Вам не трудно...
Quote (guest-юр) СИКЗ с нормально открытым клапаном
Не имеет смысла тогда вообще ставить (ставится только на свечах безопасности). Столько раз эту тему обсуждали...
|
| |
|
|
| guest-юр | Дата: Четверг, 19.04.2012, 14:47 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Абитуриент
| Dima75
п. 1 ст. 6 + п.3 ст. 42 Закона 384-ФЗ - правительство утверждает перечни обязательных для применения стандартов и сводов правил для обеспечения выполнения требований закона
Распоряжение Правительства от 21 июня 2010 г. №1047-р - утвержден перечень, который применяется на обязательной основе
п. 78 перечня - указаны конкретные пункты СНиП 42-01-2002, которые обязательны к применению, в т.ч. пункты 7.1-7.7., 7.9., 7.10.
Следовательно, п. 7.2. СНиП 42-01-2002 обязателен к применению, что бы там ни говорили в ПТО о рекомендательном характере СНиПа
|
| |
|
|
