|
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
|
| Sasha21102 | Дата: Среда, 08.02.2012, 09:17 | Сообщение # 16 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Буду без ссылок, сорри.
ИМХО-однозначно за СИКЗ на метан и обязательно контроль за УГАРНЫМ газом (см статистику даже не взрывов а отравлений -каждый в своем городе-любуемся:( ......)
на КАЖДОМ объекте где есть газовое оборудование, а тем более в квартирах-ибо это самое опасное место, где:
1) нет подготовленного персонала,
2)нет надзора за ВДГО
3)и пользуется абы кто!
+пожарную + охранную сигнализации+ страховку на каждый объект -но это тогда уже получается что вместо ЭрЭФ будет какаято другая страна:(.
Мысли о нужности-не нужности , исходят как мне кажется, от общего уровня доходов:( .
Вот все и пытаются на чем то экономить ибо олигархов мало:(
Сорри за офф, но это как с подушками безопасности для машин.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 08.02.2012, 10:54 | Сообщение # 17 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Sasha21102, слишком сумбурно и непонятно что Вы хотели сказать.
Установка СИКЗ в квартире, по моему мнению, влечет больше проблем, чем пользы:
- для нормальной работы КЭМГ, его надо регулярно (1 раз в квартал согласно паспорта)обслуживать
- помещение по установке должно отвечать определенным требованиям (по влажности и.т.д.)
- при воздействии какой - либо агрессивной среды (краска и.т.п.) датчики могут выйти из строя и просто уже не реагировать на загазованность
- потери давления, как уже говорилось выше
Кто будет за всем этим следить и контролировать ? Владелец квартиры ? ГРО ? ТСЖ ?
И получается, такая картина (я уже с этим сталкивался): эл. клапан отключен от эл.розетки, на самом клапане стоит "щепка", что бы не закрылся. Ну и зачем его устанавливать?
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Среда, 08.02.2012, 11:16 | Сообщение # 18 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Именно и я об этом же. Проблема не одна а несколько.
ИМХО- обслуживать должна ГРО либо организация по своим техническим и главное кадровым возможностям не уступающая ГРО.
|
| |
|
|
| fedor | Дата: Среда, 08.02.2012, 20:13 | Сообщение # 19 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Безопасность прежде всего, нужно переходить на электричество, а газ продавать за границу.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Среда, 08.02.2012, 22:27 | Сообщение # 20 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Sasha21102, Quote (Sasha21102) Именно и я об этом же. Проблема не одна а несколько.
ИМХО- обслуживать должна ГРО либо организация по своим техническим и главное кадровым возможностям не уступающая ГРО.
Ага, платить потребитель за это не захочет, ГРО чтобы обслужить все нюхалки потребуется раздуть штат обходчиков
до несколько сотен человек, а платить им зарплату с каких денег может расскажите.
Плюс к вышеизложенному - попробуйте еще попасть в квартиры, частные дома и т.д.
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Вторник, 14.02.2012, 13:34 | Сообщение # 21 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Парирую. Некоторые своды правил и правила вышли до введения этого регламента и никак не могли учесть его требования. Другие (например СП 62.13330.2011) рождались параллельно с регламентом и также могли не учитывать его требования. Кроме того в СП 62.13330.2011 заявлено, что при наличии в других документах более строгих требований, следует выбирать более жёсткое требование.
Про общие требования в регламентах соглашусь. Но. В них ведь и не указано, какие системы газового контроля должны быть : к примеру общий клапан на весь многоквартирник или поквартирнные клапана. Просто заявлено: системы газового контроля. Если кому известны в газовых нормах другие способы недопущения образования взрывных концентраций в квартирах и способные предотвратить накопление газов, отличные от стационарной системы "клапан-датчик" напишите.Добавлено (14.02.2012, 13:34)
---------------------------------------------
для меня последовательность очевидна:
1 ФЗ №384 - ст.42 п.3(42.3) - распоряжение ПРФ №1047 от 21.2010г. п.78 - СНиП 42-01-2002 п.7.2 (обязателен)...газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме.....
2 Если хотим сигнализаторы загазованнасти с автоматическим отключением газа в кухнях квартир с ПГ-4 (не запрещается) прописываем в задании на проетирование раздела "ГС" и утверждаем у застройщика (потому как удорожание очевидное).
Распоряжение ПРФ №1047 от 21.2010г. до 01.06.2012 (в соотвтствии с ФЗ №384 - ст.42 п.5) изменится, возможно?, потому как опубликована уже пятая редакция этого документа. Тогда последовательность будет другая, возможно???
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 16.02.2012, 10:23 | Сообщение # 22 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Считаю, что ФЗ требует обеспечения взрывобезопасности зданий при использовании взрывоопасных веществ. Какими методами оно будет обеспечиваться в общем неважно.
В проекте должно быть обосновано, что взрыва не произойдёт. Это обосновывается расчётами, довольно-таки не элементарными. Например в нашем случае, жилой квартиры, мы должны рассчитать варианты аварийных ситуаций и оценить опасность возникновения взрывоопансных концентраций газа, мы можем предусмотреть вентиляцию или какие-либо другие устройства, но всё это надо считать. Нам идут навстречу и позволяют применить датчик загазованности. Это значительно упрощает задачу проектировщика. Поставил датчик и не парься. В СП предусмотрена установка датчика или в квартире или общий на дом и т.п.
Здесь ГИПу надо решать, ответсвенность его.   Добавлено (16.02.2012, 10:23)
---------------------------------------------
Выскажу ещё одно соображение. Федеральный закон 384-ФЗ, говорит об установке прибора контроля загазованности. Смею утверждать, что в жилых зданиях, где нет газопотребляющих установок работающих в атоматическом режиме (это газовые плиты) таким прибором является человеческий нос. Газ одорируется, население проходит инструктаж. При обнаружении запаха газа пользователь отключает газ, проветривает комнату, звонит 04. Другое дело, когда работа оборудования в автоматическом режиме, (например отопительный газовый котёл) он может длительное время работать без присутствия людей (уехали на дачу, в отпуск, на юге вообще в квартиры некоторые граждане приезжают только летом). Сам котёл утечку газа не обнаружит. В таком случае нужно устройство - датчик аналитический. Что он делает: обнаруживает повышение концентрации газа, сигналит, если концентрация растёт - отключает, в некоторых случаях включает аварийную вентиляцию и в некоторых случаях по GSM модему звонит 04( т.е. делает то что и человек с нормальным носом). В промышленных зданиях, котельных где объём помещения большой, персонал в связи с ограниченным ростом не может выполнять функцию датчика и здесь в местах возможного скопления взрывоопасных газов ставят датчики загазованности, а на уровне дыхания ставят датчики по СО.
Таким образом:
1. При установке только газовой плиты СИКЗ не ставим - эксперту напоминаем по нос.
2.При установке газовых котлов работающих в автоматическом режиме, но установленных в кухнях - ставим СИКЗ или обосновываем расчётом.
3. При установке газовых котлов в теплогенераторных - ставим СИКЗ обязательно (там люди бывают очень редко).
4. В социально неблагополучных квартирах (алкоголики, наркоманы, одинокие старики маразматического возраста) СИКЗ предлагаю устанавливать по представлению соответствующих органов бесплатно (с выделением соответсвенно бюджетных средств)
Помоему всё ясно. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 16.02.2012, 10:53 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Помоему всё ясно
К сожалению не так все ясно, т.к. утечка может произойти и из резьбовых соединений, и человеческий нос при этом присутствует не всегда.
|
| |
|
|
| botan | Дата: Четверг, 16.02.2012, 11:38 | Сообщение # 24 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 107
Репутация: 3
Город: Ноябрьск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тема действительно важная. Экономить в некоторых случаях просто преступно. Но с другой стороны, учитывая где мы все, надеюсь благополучно, живем и наше неосознанное желание обойти все требования и законы... Наша компания приняла такое решение :В квартирах (кухнях) устанавливаем по возможности Заказчика,что бывает редко. А во всех остальных случаях безоговорочно обязательно.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 16.02.2012, 11:48 | Сообщение # 25 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tanyanika. Газ который просочился через резьбовое соединение, также одорирован и имеет характерный противный запах. Так что всё нормально. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 16.02.2012, 12:39 | Сообщение # 26 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) Газ который просочился через резьбовое соединение, также одорирован и имеет характерный противный запах. Так что всё нормально.
Я в курсе, но человек-то при этом не всегда присутствует.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:27 | Сообщение # 27 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tanyanikita. Когда человека нет плита не работает, в отличие от газового автоматического котла, который всегда работает. Поэтому вероятность утечки газа, при одной плите, через соединения очень мала (это возможно только при очень плохом обслуживании ГРО или при его полном отсутствии), стоит ли городить СИКЗ, который, см. выше, может быть вообще отключён, а клапан заблокирован. Поэтому СП и даёт такое послабление для жилых домов, а Закон прямо не указывает на установку отсекателя. Это прибор контроля загазованности может аварийную вентиляцию включить или газ перекрыть, а здравый смысл также подсказывает, что в случае установки только одной плиты СИКЗ не нужен. И здесь не только здравый смысл, но фактически трудно, что-либо возразить, разве только указав на то что понятие прибор не относится к живой материи. Хотя я в словаре не смотрел. Надо будет покопаться. Я читал, что в Австралии в теплицах в качестве датчика температуры использую цикад. Они начинаю трещать при температуре 29 С. Дёшево и сердито. А чем нос хуже. 
|
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Четверг, 16.02.2012, 14:32 | Сообщение # 28 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) tanyanikita. Когда человека нет плита не работает, в отличие от газового автоматического котла, который всегда работает. Поэтому вероятность утечки газа, при одной плите, через соединения очень мала (это возможно только при очень плохом обслуживании ГРО или при его полном отсутствии), стоит ли городить СИКЗ, который, см. выше, может быть вообще отключён, а клапан заблокирован. Поэтому СП и даёт такое послабление для жилых домов, а Закон прямо не указывает на установку отсекателя. Это прибор контроля загазованности может аварийную вентиляцию включить или газ перекрыть, а здравый смысл также подсказывает, что в случае установки только одной плиты СИКЗ не нужен. И здесь не только здравый смысл, но фактически трудно, что-либо возразить, разве только указав на то что понятие прибор не относится к живой материи. Хотя я в словаре не смотрел. Надо будет покопаться. Я читал, что в Австралии в теплицах в качестве датчика температуры использую цикад. Они начинаю трещать при температуре 29 С. Дёшево и сердито. А чем нос хуже.
Кстати, я проголосовала за "Нет" и прокомментировала выше.
|
| |
|
|
| lion93654 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 17:17 | Сообщение # 29 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сегодня Астрахань, а кто будет дальше? Почему повсеместно игнорируются ТС в газифицированных кухнях?
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 18:40 | Сообщение # 30 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| lion93654,
Quote (lion93654) Сегодня Астрахань, а кто будет дальше? Почему повсеместно игнорируются ТС в газифицированных кухнях?
При чем здесь Астрахань, как известно взорвались баллоны используемые для сварочных работ, а не сетевой газ.
|
| |
|
|
