Пятница, 24.03.2017, 09:08
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
Система контроля загазованности
Tadzhik-83Дата: Среда, 20.07.2016, 10:36 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем привет! Снова обращаюсь за советом!
Имеем небольшую теплогенераторную для отопления склада с двумя напольными отечественными котлами по 33 кВт каждый.
В проекте на вводе газопровода заложена система САКЗ-25, с сигнализаторами по окиси углерода и метана.
Очередной "перл" от эксплуатационщиков: на вводе должна стоять система СИКЗ с сигнализатором только на метан, с двумя сигнализаторами - это удорожание объекта. 
Вот у меня вопрос: согласно каким нормам мы можем ставить в теплогенераторных датчик только на метан?
 
ДиманчоДата: Среда, 20.07.2016, 11:13 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 370
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Всем привет! Снова обращаюсь за советом!Имеем небольшую теплогенераторную для отопления склада с двумя напольными отечественными котлами по 33 кВт каждый.
В проекте на вводе газопровода заложена система САКЗ-25, с сигнализаторами по окиси углерода и метана.
Очередной "перл" от эксплуатационщиков: на вводе должна стоять система СИКЗ с сигнализатором только на метан, с двумя сигнализаторами - это удорожание объекта.
Вот у меня вопрос: согласно каким нормам мы можем ставить в теплогенераторных датчик только на метан?

Верх профессионализма !!! Эксплуатационщики - это инженеры ПТО местного ГРО? Они что-нибудь слышали о  Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления?
Читаем п. 53. Помещения зданий и сооружений, в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, должны проектироваться с учетом их оснащения системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) с выводом сигнала на пульт управления. Кроме того у вас проектом очевидно предусмотрены напольные котлы с открытой камерой сгорания, что является дополнительным поводом к установке сигнализатора на СО исходя из соображений безопасности. Если помещение нежилое, система ставится с двумя датчиками в обязательном порядке.

Также можете посмотреть п. 6.5.7. СП 60.1330.2012. Вообще эта тема много раз обсуждалась на форуме, пользуйтесь поиском. Прерогатива уменьшения затрат в обход требованиям нормативных документов и требованиям безопасности иной раз поражает.


Сообщение отредактировал Диманчо - Среда, 20.07.2016, 11:18
 
Tadzhik-83Дата: Среда, 20.07.2016, 12:18 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Диманчо ()
Эксплуатационщики - это инженеры ПТО местного ГРО? Они что-нибудь слышали о  Техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления?
Они самые. И еще начальник их проектного отдела. По их замечаниям я уже создавал здесь темы, так как сам не могу решить, как быть! 
Мне заявили, что если котельная до 100 кВт, то можно ставить СИКЗ. Читай нормы, лапоть smile Какие конкретно нормы, не сказали, вот я и задаю здесь вопрос, так как сам не знаю таких норм. Всегда ставили САКЗ и вопросов не было!
 
ДиманчоДата: Среда, 20.07.2016, 13:01 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 370
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Мне заявили, что если котельная до 100 кВт, то можно ставить СИКЗ. Читай нормы, лапоть

Чушь полнейшая. Спросите ради интереса, на основании каких конкретно правил эти "перлы" вам заявили об этих требованиях? Если ничего не добьетесь от них, направьте экземпляр проекта для согласования с сопроводительным письмом, тогда им придется вам отвечать, и уже не с бухты-барахты нести разную белиберду, а вы получите официальный ответ. Кроме того, компетенция ГРО согласовывать проекты только в части выполнения требований технических условий.
 
Tadzhik-83Дата: Среда, 20.07.2016, 13:50 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Диманчо ()
Кроме того, компетенция ГРО согласовывать проекты только в части выполнения требований технических условий.
А они возомнили себя экспертизой и гонят всякую чушь!!! А бодаться с ними никому не хочется, потому что они монополисты.
Вы знаете, как они выдают ТУ? Вытаскивают к себе заказчика, выясняют, с кем он хочет работать. Если с теми, на кого укажет ГРО - то нормальные ТУ, а если заказчик хочет с кем-либо другим, то либо отказ, т.к. "газа не хватает", либо напишут тянуть километра два высокого давления, несмотря на то, что в метре от объекта проходит низкое давление достаточного диаметра. И как думаете, на какие условия согласится заказчик?
 
ДиманчоДата: Среда, 20.07.2016, 14:03 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 370
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
В соседней ветке уважаемые bark и gaspar уже писали, как можно действовать в подобных ситуациях.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-4842-2
 
gasparДата: Среда, 20.07.2016, 14:55 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1975
Репутация: 106
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Очередной "перл" от эксплуатационщиков: на вводе должна стоять система СИКЗ с сигнализатором только на метан, с двумя сигнализаторами - это удорожание объекта
пункт 6.6.4 СП 60.13330.2012 им покажите. Исполнение этого пункта обеспечивает выполнение требований ФЗ-123 технический регламент о пожарной безопасности

Добавлено (20.07.2016, 14:55)
---------------------------------------------

Цитата Tadzhik-83 ()
Очередной "перл" от эксплуатационщиков: на вводе должна стоять система СИКЗ с сигнализатором только на метан, с двумя сигнализаторами - это удорожание объекта.
 Я вам текст письма приводил совсем недавно в вопросах по кухнях-столовых. Напишите и ждите ответа с мотивацией. Посмотримс, посмотримс
 
phacochoerusДата: Понедельник, 25.07.2016, 09:08 | Сообщение # 8
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 189
Репутация: 0
Город: Губкинский
Замечания: 0%
Статус: Offline
Можно ли демонтировать САКЗы на кухнях многоквартирного дома если по проекту есть? чтобы их не поверять их каждый год
 
Tadzhik-83Дата: Понедельник, 25.07.2016, 09:31 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата phacochoerus ()
Можно ли демонтировать САКЗы на кухнях многоквартирного дома если по проекту есть?
 А на каком основании вы их демонтируете? Просто "хочу" не прокатит smile
 
phacochoerusДата: Понедельник, 25.07.2016, 09:33 | Сообщение # 10
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 189
Репутация: 0
Город: Губкинский
Замечания: 0%
Статус: Offline
Tadzhik-83, а какое основание можно придумать?
 
gasparДата: Понедельник, 25.07.2016, 15:13 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1975
Репутация: 106
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата phacochoerus ()
Можно ли демонтировать САКЗы на кухнях многоквартирного дома если по проекту есть? чтобы их не поверять их каждый год
Ну и вопросы пошли. А почему не демонтировать газопровод, который нужно эксплуатировать? Демонтируйте. Только потом в суде прокурору будете объяснять, почему в многоквартирном доме нет датчиков.
 
phacochoerusДата: Вторник, 26.07.2016, 06:50 | Сообщение # 12
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 189
Репутация: 0
Город: Губкинский
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, ну КТЗ же есть;) рыбу пожарил жилец и датчику Ппц
 
gasparДата: Вторник, 26.07.2016, 08:40 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1975
Репутация: 106
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
КТЗ как раз и не требуется к установке. Это первое. 
Второе: датчики нужно ставить на расстоянии от газоиспользующего оборудования, особенно плиты.
Третие: КТЗ не спасает до накопления взрывной концентрации и собственно от взрыва.
 
Sasha21102Дата: Вторник, 26.07.2016, 09:32 | Сообщение # 14
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата phacochoerus ()
ну КТЗ же есть;) рыбу пожарил жилец и датчику Ппц.

Чегото не верю.  Не может быть при правильной установке убивание чувствительного элемента  датчика продуктами сгорания при готовке еды.  Если датчик изначально нормален, то он не должен выходить из строя-причем это верно и для полупроводниковых датчиков и для термо-каталитических.
  КТЗ-отвечает за очень высокую температуру на сравнительно малом участке.,
И никак не вяжется с утечкой метана и угарного газа от слова совсем.

Добавлено (26.07.2016, 09:32)
---------------------------------------------

Цитата Tadzhik-83 ()
В проекте на вводе газопровода заложена система САКЗ-25, с сигнализаторами по окиси углерода и метана.Очередной "перл" от эксплуатационщиков: на вводе должна стоять система СИКЗ с сигнализатором только на метан, с двумя сигнализаторами - это удорожание объекта.
 Поставьте СИКЗ-25 с датчитком на СО http://www.gazotron.ru/o-kompa....ikz-bug
:)
 
бабааАХ_ойДата: Вторник, 09.08.2016, 10:19 | Сообщение # 15
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добрый день.
Прошу помощи в выборе простенькой (подешевле) системы загазованности.

Есть пристройка к дому, с установленным котлом (с коаксиальным дымоходом). Хотелось бы установить такую систему контроля загазованности, чтобы при перебоях с электроэнергией не было проблем с автоматическим запуском котла.
Хочу установить НО клапан и датчики на СО и СН4. На просторах интернета прочитал, что в случае отключения электроэнергии и повторном её включении датчики могут автоматически проверять исправность своих выходов и посылать импульс к клапану, в результате чего он сработает. Т.е. пока жильцов нет дома и был перебой с электроэнергией может получиться остановка работы котла.
Какую систему выбрать, чтобы при перебоях с электроэнергией не возникло проблемы с закрытым КЭГом? (до этого ни разу не подбирал эти устройства... вот и прошу помощи)

Добавлено (09.08.2016, 10:19)
---------------------------------------------
Делает ли проверку исправности своих выходов датчик СОУ-1 при включении электроэнергии ?
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz