Среда, 15.08.2018, 04:20
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
Система контроля загазованности
plehanДата: Понедельник, 05.03.2018, 22:41 | Сообщение # 46
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
https://rospravosudie.com/court-y....2732316
У на сне прецедентное право . У меня установлен прибор учета газа в квартире в 2016 г. без САКЗ , и заключен договор поставки газа с поставщиком я что то нарушил ?
 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 22:43 | Сообщение # 47
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
https://rospravosudie.com/court-s....4881909
 
plehanДата: Понедельник, 05.03.2018, 22:43 | Сообщение # 48
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тем более получение ТУ не предусмотрено для установки прибора учета это не газоиспользующее оборудование . Он газ не потребляет .
 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 22:48 | Сообщение # 49
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
У меня установлен прибор учета газа в квартире в 2016 г. без САКЗ , и заключен договор поставки газа с поставщиком я что то нарушил ?
Вы нет, а кто установил - да.

Добавлено (05.03.2018, 22:48)
---------------------------------------------
Можно долго на эту тему спорить.  Я не навязываю свою точку зрения. В в том виде как требуется СИКЗ сейчас - его функция под сомнением: люди попросту их отключают из сети, никто не занимается их поверкой, да и от "дурачка" они не защищают. Моё мнение, если делать систему контроля загазованности в зданиях - то комплексно,  с обязательным выводом сигнала на общий диспетчерский пульт, в котором можно было бы мониторить например состояние системы СИКЗ (включена, отключена). А иначе всё это, пустышка из сказки "чтобы было"


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 22:48
 
plehanДата: Понедельник, 05.03.2018, 23:13 | Сообщение # 50
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Я не навязываю свою точку зрения.
Не каждый день общаешься на форуме с человеком ,которые аргументирует и знает, как аргументировать .
Цитата gaspar ()
В в том виде как требуется СИКЗ сейчас
С вами полностью согласен на 150% . Где сейчас работаем САКЗ ( датчики ) лежат на подоконнике -идет ремонт smile

Добавлено (05.03.2018, 22:58)
---------------------------------------------
https://rospravosudie.com/court-s....0423717

Добавлено (05.03.2018, 23:13)
---------------------------------------------
Согласно пункту 5.45. «СП 7.13130.2009. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования», утвержденного приказом МЧС Российской Федерации от 25.03.2009 № 177, в помещениях теплогенераторов следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК.-это из решения суда - в актуализированном СП от 13 года этот пункт убрали .
Еще момент -СП 282.1325800.2016 п.10.4

 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 23:20 | Сообщение # 51
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
как ранее так же сделали МЧСники.
Я и имел ввиду замену СП 7.13130.2009 на ...2013. Всё в одном месте должно быть
Что касается СП 282, я уже на форуме высказывался по этому Г.... Сантехпроект выпустил безобразное творение, в котором в лучшем случае треть пунктов  могут быть приемлемы.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 23:21
 
RomaRДата: Четверг, 05.04.2018, 10:50 | Сообщение # 52
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Offline
Согласно пп.6.5.7, 12.23 СП60 сигнализатор оксида углерода должен срабатывать при достижении ПДК. В то же время практически все сигнализаторы СО выпускаются с двумя порогами на 20 и 100 мг/куб.м. При этом закрытие клапана происходит по второму порогу 100 мг/куб.м. На просторах интернета выяснил, что 20 мг/куб.м - это ПДК рабочей зоны по СО, соответственно 100 мг/куб.м  - 5ПДК. Эти пороги тянутся, как я понимаю, из недействующей ныне Инструкции РД 12-341-00. Получается, что СИКЗ, САКЗ и прочие СКЗ не обеспечивают выполнение пунктов СП 60.13330.2012 в части порогов срабатывания по оксиду углерода. Такое замечание мы получили от экспертизы на газоснабжение поквартирного теплоснабжения многоквартирного жилого дома, где мы применили как раз комплект САКЗ. Что делать и как отвечать на замечания - ума не приложу. Можно конечно применить стационарные сигнализаторы типа SEITRON с релейными выходами по каждому порогу, но тогда стоимость такой системы контроля загазованности вырастет в несколько раз. Что скажете?
 
zorik2Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:50 | Сообщение # 53
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3236
Репутация: 274
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
http://www.dioxin.ru/doc/gn2.2.5.1313-03.htm
Внизу под таблицей есть сноска ** прочтите её вместе с экспертом.
 
RomaRДата: Четверг, 05.04.2018, 12:54 | Сообщение # 54
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Offline
В том то и дело, что эти ПДК нормируются для рабочих зон. Как их увязать с ПДК для жилых помещений? И про какие ПДК идет речь в СП 60 ?
 
gasparДата: Четверг, 05.04.2018, 12:57 | Сообщение # 55
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Дополню ув.zorik2

ГОСТ 5542-2014 «Газы горючие природныепромышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия» пункт 5.4 :
Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ ГГП в воздухе рабочей зоны установлены в ГОСТ 12.1.005. Для алифатических предельных углеводородов C-С максимальная разовая ПДК в воздухе рабочей зоны (в пересчете на углерод) составляет 300 мг/м3.

ГОСТ 12.1.005-88 «Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Общие санитарно-гигиенические требования квоздуху рабочей зоны» установлена ПДК оксида углерода 20 мг/м3, со следующими допущениями:
-  при длительности работы в атмосфере, содержащей оксид углерода, не более 1 ч, предельно допустимая концентрация оксидауглерода может быть повышена до 50 мг/м3,
-  при длительности работы не более 30 мин - до 100 мг/м3,
-  при длительности работы не более 15 мин - 200 мг/м3

Добавлено (05.04.2018, 12:57)
---------------------------------------------
Цитата RomaR ()
Как их увязать с ПДК для жилых помещений
Кухня - нежилое помещение


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 05.04.2018, 12:58
 
RomaRДата: Четверг, 05.04.2018, 13:38 | Сообщение # 56
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Кухня - нежилое помещение
Да, я это понимаю. Но и ГОСТ 12.1.005-88 формально распространяется на рабочие зоны предприятий, а не жилые и нежилые помещения квартир.
 
zorik2Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:20 | Сообщение # 57
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3236
Репутация: 274
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата RomaR ()
а, я это понимаю. Но и ГОСТ 12.1.005-88 формально распространяется на рабочие зоны предприятий, а не жилые и нежилые помещения квартир.
Причем здесь жилые помещения. СП 60.13330.2016 п.6.5.7 в разделе " Системы поквартирное теплоснабжение" прямо указывает величину срабатывания "В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого
газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов
загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих
 при достижении загазованностипомещения 10% НКПРП( Нижний Концентрационный Предел Распространения
Пламени) природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/."
 Где там указан ПДК?


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 05.04.2018, 14:22
 
gasparДата: Четверг, 05.04.2018, 14:37 | Сообщение # 58
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
СП 60.13330.2016 п.6.5.7
Уважаемый zorik2 - речь видимо о СП 60.13330.2012 года. Пункт которого входит в ПП1521

Добавлено (05.04.2018, 14:23)
---------------------------------------------
В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа.

Добавлено (05.04.2018, 14:34)
---------------------------------------------
ПДК природного газа вытекает из ГОСТ 5542 и 12.1.005 -  300 мг
Почему так записали - а х...их знает. Правильно было записать оксида углерода. но...

Добавлено (05.04.2018, 14:37)
---------------------------------------------
Как мне пояснили изготовители датчиков - 20 мг/м3  это тот предел, когда датчики будут срабатывать постоянно в местах, где дома приближены к оживлённым автомагистралям. Сантехпроект (разработчик СП) сотворили очередной ляп.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 05.04.2018, 14:38
 
RomaRДата: Четверг, 05.04.2018, 14:46 | Сообщение # 59
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
речь видимо о СП 60.13330.2012 года. Пункт которого входит в ПП1521
Да, именно так. Судя по всему в СП 60.13330.2012 под ПДК природного (sic!) газа подразумевается именно 20 мг/куб.м оксида углерода.
Порой тяжело уследить за бешеным принтером СП-писателей.
Вот и получается, что все САКЗы, СИКЗы и прочие СКЗ, не удовлетворяют этим
требованиям, т.к. они ориентированы на отменённую инструкцию РД
12-341-00, согласно которой отключение подачи газа происходит при 100
мг/куб.м
Цитата gaspar ()
Сантехпроект (разработчик СП) сотворили очередной ляп.
Однако мне от этого не легче. Эксперт подходит в этом случае формально - упёрся, что оборудование в нашем проекте не соответствует СП 60
 
gasparДата: Четверг, 05.04.2018, 14:49 | Сообщение # 60
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2550
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата RomaR ()
Вот и получается, что все САКЗы, СИКЗы и прочие СКЗ, не удовлетворяют этим требованиям
Насколько я знаю у Сейтронов (RGD COO) есть реле выходы на 2мг. Их можно закумутировать на клапан.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика