Понедельник, 10.12.2018, 20:17
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
Система контроля загазованности
gasparДата: Вторник, 09.08.2016, 12:13 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
http://kenar.ru/
 
бабааАХ_ойДата: Вторник, 09.08.2016, 12:26 | Сообщение # 17
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
За ссылку спасибо, но я не увидел в описании, что будет в момент подачи электроэнергии (Вдруг КЭГ сработает?).
 
gasparДата: Вторник, 09.08.2016, 12:33 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не сработает. Проверено. Ставили эту погремушку не раз.  Такие датчики выдают импульсный сигнал при появлении опасных концентраций  на закрытие клапана (сам клапан - нормально-открытый). Нет электроэнергии - датчик ничего не выдаст и клапан не закроется.

Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 09.08.2016, 12:33
 
бабааАХ_ойДата: Среда, 10.08.2016, 11:55 | Сообщение # 19
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо за помощь.

Добавлено (10.08.2016, 11:55)
---------------------------------------------
Правильно ли я понимаю, что датчик на СО устанавливать не обязательно, главное на СН4 ? (конкретно для моего случая: частный дом, в пристройке котёл с закрытой камерой сгорания).

 
gasparДата: Среда, 10.08.2016, 12:38 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
CП 60.13330.2011 пункты 6.6.4 --> 6.5.7
 
бабааАХ_ойДата: Среда, 10.08.2016, 12:53 | Сообщение # 21
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Хочу уточнить.
Вот читаю СП 62.13330, п. 7.2.
___________________________________________________________
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать:
...
...
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
...
В котельной должен быть дополнительно предусмотрен датчик по оксиду углерода с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
___________________________________________________________

Из этого пункта я делаю вывод, что датчик на СО можно не ставить если у меня НЕ КОТЕЛЬНАЯ. (а что у меня? топочная/теплогенераторная)

И этот пункт есть в ПП 1521.

А вот пункт 6.6.4 СП 60.13330 отсутствует в ПП 1521.

Прошу Вас прокомментировать.
 
gasparДата: Среда, 10.08.2016, 13:34 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
А вот пункт 6.6.4 СП 60.13330 отсутствует в ПП 1521.
Я уже пояснял в одной из тем, что есть регламент о безопасности зданий и сооружений к которому прикреплено ПП1521, а есть регламент о пожарной безопасности. Совершенно разные документы. Оба - в статусе Федеральных законов и ПП1521 ко второму никакого отношения - не имеет. К ним прилагается разный набор правил и нормативов. Другое дело, что нормативы для ФЗ-123 - добровольные, что означает возможность гибкости при проектировании и выбора разных решений направленных на одну цель - обеспечение пожарной безопасности.

Да,  6.6.4 - не входит в перечень обязательных по ПП1521. Но понятие "добровольное применение" лишь говорит о том, что проектировщик вправе подтвердить соответствие проектных решений, в том числе в области пожарной безопасности, документом в области пожарной безопасности  или расчётом, а не так "раз добровольный - хочу применяю, хочу не применяю".
Есть такой перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ Росстандарта №474 от 16.04.2014). Весь раздел 6 СП 60.13330.2012 туда входит.

Согласно статьи 6 "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"  пожарная безопасности объекта может быть исполнена одним из двух условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

ИЛИ

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

СП 60.13330.2012 - один из документов в области пожарной безопасности. А потому, если кто-то считает , что пункт  6.6.4 можно не применять - см. условие 1  статьи 6 регламента  - рассчитайте пожарный риск. Не можете? применяйте пункт  6.6.4. Не применили ? Нарушили условие ФЗ-123.
К тому же есть судебная практика в области добровольного применения пожарных нормативов и она не на стороне "хочу/не хочу применяльщиков".

Вывод: по состоянию на август 2016 года единственное помещение, при газификации которого не требуется обязательная  установка датчиков - кухня индивидуального жилого дома.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 10.08.2016, 13:37
 
бабааАХ_ойДата: Среда, 10.08.2016, 13:51 | Сообщение # 23
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
О как !  thumbup спасибо !
обязательно изучу Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
 
hrol495Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:26 | Сообщение # 24
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Репутация: 2
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
по состоянию на август 2016 года единственное помещение, при газификации которого не требуется обязательная  установка датчиков - кухня индивидуального жилого дома.
скажите, изменилось лиситуация на март 2018 года? и чем мне обосновать установку системы САКЗ на кухнях многоквартирного двухэтажного дома из бруса? а то тут у Заказчика денег нет, но он держится...

Добавлено (05.03.2018, 12:17)
---------------------------------------------
изучил 62.13330.2012 п. 6.5.7
http://docs.cntd.ru/document/1200095527
"6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности."

согласно ему, получается, что в любом помещении где установлены любые газовые приборы необходима система АКЗ.
с другой стороны, весь п. 6.5 относится к системам отопления и при чем тут газовые плиты? кстати, и КГИ?

Добавлено (05.03.2018, 12:26)
---------------------------------------------
да и ещё вопрос....
если проводится КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт или РЕКОНСТРУКЦИЯ, тоже необходимо устанавливать САКЗ? ведь не может быть обоснованием НЕ УСТАНОВКИ отсутствие до ремонта. Дом 1972года постройки...

Добавлено (05.03.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Спасибо.

 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 13:40 | Сообщение # 25
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата hrol495 ()
где установлены любые газовые приборы необходима система АКЗ.
Не совсем. Газовые плиты не относятся к системам поквартирного и индивидуального теплоснабжения и на них не распространяется действие СП 60.13330.2012 и СП 60.13330.2016 . Если в кухне имеется только газовая плита, установка СИКЗ не требуется в обязательном порядке.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 13:44
 
hrol495Дата: Понедельник, 05.03.2018, 18:08 | Сообщение # 26
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Репутация: 2
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Газовые плиты не относятся к системам поквартирного и индивидуального теплоснабжения
а КГИ?
они ведь тоже предназначены только для получения горячей воды.
и если в помещении установлена КГИ, то СИКЗ тоже не требуется?
 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 18:47 | Сообщение # 27
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Читайте внимательно термины СП 60
3.23 поквартирное теплоснабжение:
 Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании.
 
plehanДата: Понедельник, 05.03.2018, 20:59 | Сообщение # 28
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата hrol495 ()
"6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа.
Вопрос ! СП 60 который требует установку в САКЗ в помещениях с теплогенераторами и другим газовым оборудованием не указывает в каком помещении необходим САКЗ . 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:

в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);

во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
СП6213330 -7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать: независимо от места установки — мощностью свыше 60 кВт; в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности.
Помещения, в которых установлены приборы регулирования давления, счетчики расхода газа и находятся разъемные соединения, являются помещениями ограниченного доступа и должны быть защищены от доступа в них посторонних лиц.

Статья 16 ЖК РФ. Виды жилых помещений (действующая редакция)

1. К жилым помещениям относятся:1) жилой дом, часть жилого дома;2) квартира, часть квартиры;3) комната.2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
 
gasparДата: Понедельник, 05.03.2018, 21:47 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2624
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый plehan, вы подводите к тому, что все помещения в частном жилом доме, или в квартире - жилые, а это означает, что установка СИКЗ не требуется не в каких случаях?  suspect

Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 21:47
 
plehanДата: Понедельник, 05.03.2018, 21:58 | Сообщение # 30
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
не в каких случаях?
По требованию заказчика или в цоколе и в подвале .
Просто у нас много МКД с поквартиркой , где есть САКЗ ,а где нет . Вот только был в доме сдался не более 1года . САКЗА нет . А сейчас работаем в доме с поквартиркой САКЗ есть, дом сдан в том году в конце  .

Добавлено (05.03.2018, 21:58)
---------------------------------------------
А что касается жилых комнат ,не допускает установку газового оборудования  все тот же  СП 62 .
То есть надо понимать кроме жилых ,как не отельную комнату ,а квартиру в целом ведь ИЖС это одноквартирный дом ,а МКД многоквартирный

 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Система контроля загазованности (САКЗ или СИКЗ???)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz