Среда, 18.10.2017, 14:07
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
gasparДата: Пятница, 26.02.2016, 10:10 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Sasha21102 ()
Итог: имеется мнение, что при таких условиях концентрация СО может превысить и 20 и 100Мг.
Плита сама по себе - не работает. Душно стало - откроют окно.
 
Sasha21102Дата: Пятница, 26.02.2016, 10:29 | Сообщение # 17
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Уважаемый, а каким документом он требуется на бытовые сигнализаторы?

1)Закон однозначно оперирует  термином"сигнализатор",  система контроля загазованности. а равно "прибор газового контроля" .

2)Сигнализатор газа это всегда тип средства измерений! Все что не является таковым -не является сигнализатором контроля загазованности по смыслу и  не соответствует закону.ГОСТ 8.618-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Газоанализаторы и сигнализаторы горючих газов и паров горючих жидкостей в воздухе рабочей зоны. Методика поверки"
http://base.consultant.ru/cons....0722971 (гражданы ссори может не у всех открыться)

3)Нет понятия бытовой сигнализатор газа- они делятся как угодно но не по признаку бытовой\небытовой. Например:  по 1) контролируемому газу 2) исполнению (взрывозащищенное или нет, автономное питание или и проч) 3) количеству порогов. 4) по типу применяемого чувствительного элемента -термохимические, полупроводниковые,оптические
А деление на бытовой\небытовой  это искусственно- ибо какой основополагающий принцип разделения -признак назначение помещения??:))

Все остальное: детектор, определитель, обнаружайзер ИМХО применять сомнительно причем от слова крайне.
Кстати  и термин "датчик" имеется ввиду -именно "сигнализатор" (т.е внесенный в реестр  средств измерений).
 
Ну и на сладкое: физико-химические свойства и СО и СхНу и много чего еще  какбэ одинаковы в категорическом большинстве случаев для любого помещения-именно поэтому 10и 20% НКПР для метана и 20мг и 100мг\м3для СО  - одинаковы на территории РФ (точно:))  для  сигнализаторов  всех    производителей.

И да ктонибудь видел правильно работающие сигнализаторы на метан из кетая? (марку плииз а то вот мы чот ни одного не обнаружили до сих пор -те кто на 50% и 80 % НКПР-это да были:)) Дешево реально красивые корпуса-но шлак.
Сорь за многобукафф.

Добавлено (26.02.2016, 10:29)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Плита сама по себе - не работает. Душно стало - откроют окно.
Нет ибо СО быстро действует и без запахавкуса, и большинство  народу может фатально прощелкать момент когда станет душно.
Надежнее тады уж канарейку в клетке на кухне держать-как маркер:))))
 
gasparДата: Пятница, 26.02.2016, 22:15 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Sasha21102 ()
Нет ибо СО быстро действует и без запахавкуса, и большинство  народу может фатально прощелкать момент когда станет душно
Почти все современные газовые плиты обеспечены системой "газ-контроль". С вашей колокольни поглядеть - все домохозяйки стоя перед газовой плитой должны в обморок падать..
Цитата Sasha21102 ()
Ну и на сладкое: физико-химические свойства и СО и СхНу и много чего еще  какбэ одинаковы в категорическом большинстве случаев для любого помещения-именно поэтому 10и 20% НКПР для метана и 20мг и 100мг\м3для СО  - одинаковы на территории РФ (точно:))  для  сигнализаторов  всех    производителей
Я попрошу ссылку на норматив. Где для жилого фонда расписаны пороги?   Тогда меня убедите и сниму шляпу. А так...красиво сказано, ..лозунги...много воды.... и... никакой конкретики


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 27.02.2016, 09:36
 
mosk25Дата: Пятница, 26.02.2016, 23:28 | Сообщение # 19
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 266
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Offline
Давно словил себя на мысли, что манипуляция понятиями безопасности в газоснабжении не есть суть благородное дело (это безотносительно).
Везде должен быть здравый смысл и золотая середина. Закрытую камеру сгорания я тоже могу за уши притянуть, как объект обязательной установки сигнализатора по CО (был случай, когда люди от конвектора угорели). В эту же копилку сигнализаторы должны устанавливаться везде в местах транзитной прокладки внутренних газопроводов, почему бы нет. А раз так, то и клапана перед каждым вводом в дом нужно ставить. .. Сори за офтоп.
 
AnVanДата: Суббота, 27.02.2016, 21:11 | Сообщение # 20
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 70
Репутация: 1
Город: ссср
Замечания: 0%
Статус: Offline
Если я не ошибаюсь, то срок поверки клапана- 1 год...это может быть проблемой

Сообщение отредактировал AnVan - Суббота, 27.02.2016, 21:11
 
gasparДата: Суббота, 27.02.2016, 23:21 | Сообщение # 21
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата AnVan ()
Если я не ошибаюсь, то срок поверки клапана- 1 год...это может быть проблемой
 
Ошибаешься дружище . Поверяют не клапан а датчики. Поверочный интервал 3-5 лет в среднем. другой вопрос кто будет их поверять в многоквартирном фонде и каким образом. Это другой вопрос...
 
fedorДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:13 | Сообщение # 22
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 127
Репутация: 1
Город: Rostov
Замечания: 0%
Статус: Offline
Рабочий датчик сдал на поверку, на его место поставь запасной. Поверка может быть и месяц и два... Средний срок службы до 10 лет. Межповерочный интервал датчиков - 1 год.
 
230686tigrДата: Вторник, 19.07.2016, 13:35 | Сообщение # 23
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Бугуруслан
Замечания: 0%
Статус: Offline
Госпада разъясните пожалуйста пункт 6.5.5. Что можно сделать для установки в существующем двухэтажном многоквартирном жилом доме теплогенератора потомучто данный пункт запрещает вывод дымоотвода через стену, а в данном случае дымоход можно сделать только наружный
 
ДиманчоДата: Вторник, 19.07.2016, 14:26 | Сообщение # 24
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 373
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Воспользуйтесь поиском: http://proekt-gaz.ru/forum/2-4610-1

В  п. 6.5.5. речь идет о запрете прокладки дымоотводов от теплогенераторов через наружную стену без устройства вертикального канала.


Сообщение отредактировал Диманчо - Вторник, 19.07.2016, 14:26
 
230686tigrДата: Вторник, 19.07.2016, 15:15 | Сообщение # 25
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Бугуруслан
Замечания: 0%
Статус: Offline
Мы запроектировали вот таким способом!Но газпром не принимает данный вид дымохода ссылаясь что он противоречит п. 6.5.5
Прикрепления: _1-_.pdf(67Kb)
 
barkДата: Вторник, 19.07.2016, 16:06 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2151
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата 230686tigr ()
Но газпром не принимает данный вид дымохода ссылаясь
Газпром - поставщик газа или в вашем случае еще и эксплуатирующая организация? Как поставщик эта организаци может согласоыывать только узел учета. Если это эксплуатирующая организация выдавшая ТУ на подключение, то должна согласовывать в части выполнения условий подключения. Пусть заказчик не заключает с ними договор на эксплуатацию ВДГО, а выберет другую организацию.
 
230686tigrДата: Вторник, 19.07.2016, 18:46 | Сообщение # 27
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Бугуруслан
Замечания: 0%
Статус: Offline
В  п. 6.5.5. речь идет о запрете прокладки дымоотводов от теплогенераторов через наружную стену без устройства вертикального канала. 

Я согласен с этим, но как это правильно объяснить нашему меснтому филиалу газпрома

Добавлено (19.07.2016, 18:46)
---------------------------------------------
Газпром - поставщик газа или в вашем случае еще и эксплуатирующая организация? Как поставщик эта организаци может согласоыывать только узел учета. Если это эксплуатирующая организация выдавшая ТУ на подключение, то должна согласовывать в части выполнения условий подключения. Пусть заказчик не заключает с ними договор на эксплуатацию ВДГО, а выберет другую организацию.

Наш местный газпром без проекта на дымоход не выдает технические условия!А все проекты на дымоход заворачивают ссылаясь на пункт 6.5.5

 
gasparДата: Вторник, 19.07.2016, 20:38 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добавлено (19.07.2016, 19:23)
---------------------------------------------
Цитата bark ()
Пусть заказчик не заключает с ними договор на эксплуатацию ВДГО, а выберет другую организацию.
+++++++

Добавлено (19.07.2016, 20:29)
---------------------------------------------
Цитата 230686tigr ()
Наш местный газпром без проекта на дымоход не выдает технические условия!
В ФАС пробовали жаловаться? Совсем уху - ели сотрудники газпрома? Я всё конечно понимаю, отношения портить часто себе дороже, но с беспределом нужно заканчивать. Сидят клерки-князьки в своих кабинетах и не знают банально никаких законов. А закон батенька, не на их стороне. Требуйте письменный мотивированный отказ, в случае отказа в выдаче техусловия, идите к юристу и правда будет на вашей стороне.

Добавлено (19.07.2016, 20:38)
---------------------------------------------
СП 7.13130.2013 определения

3.3 дымовой канал (дымовая труба): Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи вверх в атмосферу.

3.5 дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания. (у вас первый случай, а не второй)

А теперь распечатайте СП 7.13130.2013 и  уделайте этих неучей!

На всякий случай прикрепляю старое письмо ВНИИПО МЧС. Оно касалось требований 7.13130.2009 , а не 7.13130.2013, но смысл пунктов идентичен, а в составе разработчиков СП 60.13330.2012 ВНИИПО МЧС тоже присутствует.
Прикрепления: 2621096.pdf(1047Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 19.07.2016, 20:47
 
230686tigrДата: Вторник, 19.07.2016, 21:21 | Сообщение # 29
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Бугуруслан
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 7.13130.2013 нет в перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) (редакция, действующая с 1 марта 2016 года) а СП 60.13330.2012 п.6.5.5 есть

Газпром пытается уничтожить нашу организацию любыми способами ссылаясь на то что они не выполняют план!

Добавлено (19.07.2016, 21:21)
---------------------------------------------
они ссылаются на то что предложение: "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается." запрещает любые виды дымоотводов через стены. Самое плохое что в МЧС и службе ВДПО нашей области мне ни чего не хотят не писать, не объяснять. Просто пихают от одного номера телефона к другому

 
gasparДата: Вторник, 19.07.2016, 22:28 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2214
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата 230686tigr ()
СП 7.13130.2013 нет в перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) (редакция, действующая с 1 марта 2016 года) а СП 60.13330.2012 п.6.5.5 есть
Плохо знаете законодательную базу батенька. Есть ещё такой ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" , к которому прилагается Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года)
так вот, согласно статьи 6 этого закона-регламента:

Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.


СП 7.13130.2013 как раз документ в области пожарной безопасности и его исполнение - автоматическое подтверждение исполнение требований пожарного регламента, ибо пожарный риск для жилых зданий не считатется так как нет методик. И не путайте понятие "добровольное применение" "обязательное применение". добровольное применение означает лишь то, что проектировщик вправе выбрать иное подтверждение соответствия проектного решения. Кстати СП 60.13330.2012 тоже в этом перечне есть.
.

Цитата 230686tigr ()
Газпром пытается уничтожить нашу организацию любыми способами ссылаясь на то что они не выполняют план!

так если у вас с ними "война" и взаимно сюсюкаться не к чему, всё ещё проще. Берите юриста и в ФАС пишите, прилагайте письменный ответ баламутов.. А дальше можно и в суд. Я не юрист по образованию, но сразу скажу - даже если газпромовцы были бы правы, они не вправе проводить экспертизы проекта. Правда на вашей стороне.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 19.07.2016, 22:30
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz