|
СП 402.1325800.2016 "Здания жилые...Системы газопотребления"
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 11.03.2021, 09:42 | Сообщение # 31 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата В кухнях-столовых вытяжка предусматривается из расчета однократного воздухообмена в час и дополнительного объема воздуха 100 м/ч на работу газовой плиты (СП 60.13330).
Вытяжка из расчета однократного воздухообмена и дополнительного объема воздуха 100 м3/ч на работу газовой плиты.
Я правильно понимаю, что 100 м3/ч дополнительно должны подаваться в помещение? Или же наоборот - удаляться?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.03.2021, 11:17 | Сообщение # 32 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte (  ) Вытяжка из расчета однократного воздухообмена и дополнительного объема воздуха 100 м3/ч на работу газовой плиты.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 11.03.2021, 13:51 |
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 11.03.2021, 12:49 | Сообщение # 33 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, спасибо. В моем случае у меня в работе дом жилой одноквартирный отдельно стоящий. Извиняюсь за оффтоп, но верно ли я снова понимаю, что раздел 6.5 СП 60.13330.2016 относится исключительно к многоквартирным жилым зданиям и на дома жилые одноквартирные отдельно стоящие и блокированные он не распространяется? И соответственно нет необходимости в частном доме помимо естественной проектировать механическую вентиляцию если того не желает заказчик.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.03.2021, 13:49 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) И соответственно нет необходимости в частном доме помимо естественной проектировать механическую вентиляцию если того не желает заказчик.
В СП 55.13330.2016 п.9.3 - п.9.8 там все расписано.
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Вторник, 12.10.2021, 20:55 | Сообщение # 35 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот подскажите пожалуйста. Правильно ли я понимаю трактовку пункта 5.5 данного СП.
Есть кухня с наклонным потолком, имеющая высоту в средней части не менее 2,0 м. Установка газоиспользующего оборудования предусматривается в той части кухни, где высота не менее 2,2 м. Устанавливаем газовый котел с открытой камерой сгорания и газовую плиту 4-х конфорочную.
Возник спорный вопрос. Распространяется ли выделенный жирным абзац на кухни с высотой потолков менее 2,5 м при установке газового котла с открытой камерой сгорания? Можно ли устанавливать котлы с открытой камерой сгорания в кухнях высотой менее 2,5 м? Или все-таки этот абзац распространяется только и только на теплогенераторные как и указано в пункте.
Цитата 5.5 При установке в кухне газовой плиты и емкостного водонагревателя, газовой плиты и отопительного котла с открытой камерой сгорания (одноконтурного или двухконтурного) объем кухни должен быть на 6 м3 больше объема, предусмотренного в 5.1.
При установке газового оборудования, предназначенного для отопления и горячего водоснабжения, в отдельном помещении (теплогенераторной) площадь этого помещения (теплогенераторной) должна определяться из условий удобства монтажа и обслуживания оборудования, но быть не менее 15 м при высоте не менее 2,5 м (для отопительного котла с открытой камерой сгорания). |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 13.10.2021, 12:53 | Сообщение # 36 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Учитесь правильно читать нормативную литературу в СП 402.1325800.2018 п5.1 первый абзац идет перечисление помещений где можно устанавливать бытовые газовые плиты. Обратите внимание на запятые, в русской грамматике есть понятие перечисления отделяются запятой. После слова коридоров нет запятой она стоит после 2,2 м значит от запятой до следующей запятой все одно предложение и 2,2 м относится только к коридорам. Исходя из того что я вам написал, то бытовую газовую плиту можно устанавливать в коридоре имеющим вытяжной канал и оконный проем с проветриванием, имеющий высоту не менее 2,2 м. А остальные перечисленные помещения должны иметь свою нормированную высоту. Это кстати соответствует требованиям по высоте помещений СП 55.13330.2016.п.6.2 Где только для мансарды высота кухни допускается наклонной и минимальная высота 2.3 м
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Среда, 13.10.2021, 13:38 | Сообщение # 37 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, я не могу понять, допускается ли в помещении кухни с высотой потолка 2,2 м устанавливать котел с открытой камерой сгорания. Про теплогенераторную прочитал - если устанавливать котел с открытой камерой сгорания, то высота должна быть не менее 2,5 м. Но про кухню в п.5.5 нет ни слова. Там упоминание только про теплогенераторную. Почему? Прочитав данный пункт и не найдя запрета размещения в кухне высотой менее 2,5 м котла с открытой камерой сгорания, я полагаю, что допускается. Но сомнения есть. Возможно где-то что-то не дочитал или неправильно понял. Добавлено (13.10.2021, 13:39)
---------------------------------------------
Добавлю. В п.5.5 речь идёт про кухни в том числе. Просто я имел ввиду про объём там указано, а вот про высоту ни слова при установке котла с открытой камерой сгорания.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 13.10.2021, 14:31 | Сообщение # 38 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Высота кухни обусловлена СП 55.13330.2016.п.6.2 я же писал в ранее. Нельзя все переписывать из требований других норм.
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Среда, 13.10.2021, 14:38 | Сообщение # 39 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так а если дом существующий (старый), где высота потолков небольшая. Тот же СП 402 п.5.13 разрешает это.
Цитата 5.13 В существующих одноквартирных жилых домах установка газовых плит допускается в помещениях, соответствующих требованиям 5.1, но имеющих минимальную высоту до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза более нормативного, указанного в 5.1. При этом в домах, не имеющих выделенной кухни, объем помещения, в котором устанавливается газовая плита, должен в два раза превышать указанный в 5.1.
В кухнях и помещениях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2,0 м, установку газоиспользующего оборудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м. Добавлено (13.10.2021, 15:25)
---------------------------------------------
Забыл указать, что делаю проект по реконструкции. Газ там уже есть. Напольный котел меняется на настенный.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 13.10.2021, 18:51 | Сообщение # 40 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) Забыл указать, что делаю проект по реконструкции. Газ там уже есть. Напольный котел меняется на настенный. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 13.10.2021, 22:45 | Сообщение # 41 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) Так а если дом существующий (старый), где высота потолков небольшая. Тот же СП 402 п.5.13 разрешает это.
Добавлено (13.10.2021, 22:49)
---------------------------------------------
Цитата NeroForte ( ) 5.13 В существующих одноквартирных жилых домах установка газовых плит допускается в помещениях, соответствующих требованиям 5.1,
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 13.10.2021, 22:56 |
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 14.10.2021, 07:35 | Сообщение # 42 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, объем помещения 31,4 м3. Потолок не совсем ровный. По большей части от пола до потолка имеем 2,18 м. На той стороне, где расположен настенный газовый котел (он уже расположен - ранее напольный котел был самовольно заменен на настенный) и газовая плита высота от пола до потолка 2,2 м. На данный момент приток осуществляется через окно и за счёт соседних помещений (открытый проем). Акт о пригодности дымохода и вентиляционного канала есть.
Вот так на данный момент он установлен:
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 14.10.2021, 08:56 | Сообщение # 43 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Думаю, что можно согласится с таким решение из за объема помещения, при условии бытовая газовая печь с газ-контроль и установки приточного клапана в наружной стене под окном, рядом с окном, дверь на кухню с подрезом или с решёткой внизу и выполнение требований СП 402.1325800.2018 п.8.3
Так же должен быть источник бесперебойного питания. Я думаю это дешевле, чем заменить на газовый котел коаксиальный с раздельным забором воздуха и дымоходом. По крайней мере в эксплуатации затраты "отобьются".
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 14.10.2021, 10:37 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) На данный момент приток осуществляется через окно и за счёт соседних помещений (открытый проем)
А вообще я в таких случаях как ваш рекомендую ставить котел с закрытой камерой сгорания - в канал дымохода устанавливаем модульный вкладыш (вставку) из нержавеющих труб диаметром 80мм на всю высоту +0,3+0,5м над оголовком кладки, воздух на горение поступает по пространству между стенками канала и вкладышем, дым обратно - по вкладышу. Плюсы решения - отсутствие рисков отравления угарным газом , отсутствие забора воздуха из помещения на сжигание газа, что соответственно улучшает гигиенические условия жилища, посути отсутствие требований к тяге.
Добавлено (14.10.2021, 10:38)
---------------------------------------------
Что касается фото - не вижу проблемы никакой в таком размещении. Разве что я бы котел повыше поднял немного
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 14.10.2021, 10:42 |
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 21.10.2021, 08:14 | Сообщение # 45 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за ответы.
Цитата Как минимум ставьте сигнализаторы загазованности на монооксид углерода. Сейчас окна не то что раньше , сейчас это плотные стеклопакеты, практически без притока воздуха И уже много случаев угорания людей вплоть до летальных исходов. Особенно при наличии кухонной механической вытяжки с мощным вентилятором, который может спровоцировать обратную тягу в дымоходе.
Было бы конечно неплохо, если бы обязательность установки сигнализатора(ов) в таких случаях дописали в НТД.
|
| |
|
|
