Суббота, 22.09.2018, 08:41
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Дымоходы и воздухозабор в многоквартирном доме
Дымоходы и воздухозабор в многоквартирном доме
Tadzhik-83Дата: Среда, 09.05.2018, 20:59 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Приветствую, коллеги! 
Подскажите, как победить эксперта.
Имеется 6-ти этажный жилой дом с поквартирным отоплением. В кухнях предусмотрены коллективные дымоходы в стене - 2 шт., с подключением котлов через этаж, и также воздухозаборные шахты - 2 шт., с подключением через этаж. Раньше такое решение проходило на УРА в экспертизе, теперь же проект попал к другому эксперту, и появилось замечание "Подачу наружного воздуха, необходимого для горенияследует предусмотреть отдельными воздуховодами снаружи здания согласно п. 6.5.4
СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»". Не хотелось бы менять проект из-за такого замечания. Как посоветуете ответить эксперту? План этажа прилагаю
Прикрепления: 6563625.pdf(1.58 Mb)
 
gasparДата: Среда, 09.05.2018, 22:38 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
Приветствую, коллеги!
 Ответ эксперту:
       Редакция пункта 6.5.4 СП 60.13330.2012 не содержит ни прямого ни косвенного запрета использования коллективной  шахты воздухозабора для подключения нескольких котлов.
        Пунктом 2 статьи 6 Федерального закона №384-ФЗ от 30.12.2009г "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений " установлено, что Перечень обязательных национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
       В целях обеспечения выполнения положений пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и пункта 4 статьи 42 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" приказом Федерального агентства по техническому регулированию метрологии №365 от 30.03.2015г (в редакции  2017г) утверждён Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года). В этот Перечень целиком включена редакция СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" (утверждён приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.06.2012 г. N 279).  Пунктом 6.5.4 указанного свода правил предусматривается подача наружного воздуха на горение как отдельными, так и коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам.
      Пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона "О техническом регулировании"  (N 184-ФЗ  от 27.12.2002г,  в редакции 2017г) установлено, что применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов  по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. Иначе говоря, положения СП 60.13330.2016 являются доказательной базой соответствия проектных решений требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.
      Таким образом, на основании изложенного, проектные решения по устройству коллективных шахт воздухозаборов для котлов с закрытой камерой сгорания, предусматриваемых проектной документацией №М-02-18 полностью соответствуют требованиям технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" и как указано выше - это  подтверждается положениями действующего национального свода правил СП 60.13330.2016.

Добавлено (09.05.2018, 22:11)
---------------------------------------------
Как же забодали эти горе-эксперты....Обмороки, не знающие законов.

Добавлено (09.05.2018, 22:38)
---------------------------------------------
Посмотрел чертежи. Симпотишно и аккуратно нарисовано. Одно не понравилось - расположение счётчика газа. Зачем делать счетчик на вертикальном участке, если можно ответвление сделать на отметке 1,0 метр и разместить счётчик горизонтально? Кроме того, я бы провел трубу на уровне 0,7 метра от пола, за плитой, а ответвление с краном сделал бы сбоку от плиты. Столешница у домохозяек в среднем  на уровне 0,85 метра от пола. Всё аккуратно можно при компановке кухни закрыть.


Ну и ещё.
1. Можно было бы уйти от многочисленных труб от котла, если бы в месте их установки разместить коаксиальные керамические шахты типа Schiedel Quadro и подключить в них котлы коаксиалами 60/100. Или почему котёл не повесить рядом с щахтами дымоудаления? к чему такое многотрубие?
2. На месте эксперта я бы задал другой  вопрос - а из каких материалов у вас шахта дымоудаления? Если это обычная кладка из жаропрочного керамического или красного кирпича, без вставки из нержавеющей стали,  то это опасное решение  так как режим работы котлов "турбо" немного иной, нежели у атмосферников. Большой диапазон температур (главным образом остывает шахта гораздо больше), приличное количество конденсата на её стенках, всё это со временем может привести к нарушению герметичности кирпичной кладки и не дай бог - риску проникновению угарного газа кому-то из соседей сверху. Проблема решается установкой вкладыша из нержавеющей стали на всю высоту канала дымоудаления.
3. В предусмотренной схеме - имеется ли в нижней части дымоходов соединительный патрубок или отверстие с шахтой воздухозабора для выравнивания тяги? Если нет, отдельные котлы могут чихать в процессе эксплуатации.
4. Есть лишняя информация в чертежах - фото счетчика, узел прокладки через стену. Во втором случае достаточно ссылки на чертеж типовой серии, где этот узел разработан.
5. Это наверно вопрос не по теме- а разве разработчик и нормоконтроллер может быть в одном проекте одним лицом?
Прикрепления: 5621609.jpg(161.0 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 10.05.2018, 08:53
 
plehanДата: Четверг, 10.05.2018, 10:39 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Пунктом 6.5.4 указанного свода правил предусматривается подача наружного воздуха на горение как отдельными, так и коллективными воздуховодами, встроенными в стены или пристроенными к стенам.
-  человек должен ведь знать ,что данный пункт прямо противоречит пункту на обязательной основе .Который не допускает вывод дымоотвода через ограждающие конструкции . И могут возникнуть трудности .
А вот что касается добровольных перечней -Пример для понимания !
Напоминаем, что редакция СП 62.13330 с изменением № 2 подлежит применению на добровольной основе, т.е. все положения СП носят рекомендательный характер для проектной организации.На основании приказа Федерального агентства по техническому регулированию  и метрологии от 10 мая 2017 года № 932 редакции актуализированных документов, в которые внесены изменения в 2016 – 2017 гг. могут применяться только на добровольной основе.Внесенные изменения вступят в силу в качестве обязательных для применения только с момента вступления в силу постановления Правительства РФ  о внесении этих изменений «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдения требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (письмо Минстроя России от 23.11.2016 № 39278-АС/08).
 
gasparДата: Четверг, 10.05.2018, 10:58 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
.Который не допускает вывод дымоотвода через ограждающие конструкции . И могут возникнуть трудности .
У аскера включение во внутреннюю стену (шахту), а не на фасад. Тут вопросов и трудностей быть может.  
Цитата
Напоминаем, что редакция СП 62.13330 с изменением № 2
С сайта Гильдии проектировщиков?  smile

Добавлено (10.05.2018, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
А вот что касается добровольных перечней -Пример для понимания !
Приказа Минстроя №86/пр от 10.02.2017 об этом же и говорит. А что касается норм, вошедших в добровольные перечни, не вижу проблемы их применять, за исключением случаев, если они не дополняют, а противоречат обязательным нормам


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 10.05.2018, 10:55
 
Tadzhik-83Дата: Четверг, 10.05.2018, 11:05 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо, Gaspar, вы как луч света в темном царстве! smile

Цитата gaspar ()
Посмотрел чертежи. Симпотишно и аккуратно нарисовано.
     Благодарю smile Особенно приятно такое слышать на фоне воплей начальника проектного отдела нашего облгаза, которая на всех углах кричит про меня, что я не имею права работать, т.к. ТГВ не заканчивал smile К сожалению, имею диплом теплоэнергетика smile Хотя с газом работаю достаточно давно.

Цитата gaspar ()
Одно не понравилось - расположение счётчика газа. Зачем делать счетчик на вертикальном участке, если можно ответвление сделать на отметке 1,0 метр и разместить счётчик горизонтально?

   А у нас требование - 1.6 от пола, и хоть тресни. Люди потом, после пуска газа вызывают сварщиков и в частном порядке переносят счетчики, куда им надо. А до сдачи объекта - извольте делать так.
 
plehanДата: Четверг, 10.05.2018, 11:31 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
У аскера включение во внутреннюю стену (шахту), а не на фасад
-ПРОШЛЯПИЛ smile
 
gasparДата: Четверг, 10.05.2018, 13:36 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добавлено (10.05.2018, 13:36)
---------------------------------------------
Цитата Tadzhik-83 ()
Спасибо, Gaspar
Рад помочь.  . Буду признателен, если отпишитесь как прошёл ответ в экспертизе.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 10.05.2018, 13:48
 
Tadzhik-83Дата: Четверг, 10.05.2018, 18:58 | Сообщение # 8
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Отпишусь обязательно
 
gasparДата: Пятница, 11.05.2018, 14:43 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
что я не имею права работать, т.к. ТГВ не заканчивал
Если руки из нужного места растут - образование не причём. У меня много знакомых среди газовиков без профильного образования, которые фору дадут "дипломированным" специалистам.  Но есть и обратные примеры:  "знаменитый" товарищ Мутко, получил в свое время специальность инженер-механик на судовых машинах , развалил российский спорт, теперь вот стал министром строительства. Хана отрасли походу  wink , разве только допинг поможет.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 11.05.2018, 14:45
 
barkДата: Воскресенье, 13.05.2018, 20:30 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2207
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
теперь вот стал министром строительства
бывают предложения, от которых  невозможно отказаться. можно также  сказать, что отбор в министры идет не по по профессиональным признакам, а по степени лояльности.
 
Tadzhik-83Дата: Вторник, 03.07.2018, 22:17 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Возвращаясь к старой теме... Gaspar, выручайте!!!
Ответ эксперта:

При проектировании в первуюочередь следует руководствоваться Постановлением Правительства РФ №1521 от
26.12.2014г. «Об утверждении перечня национальных стандартов и правил (частей
таких стандартов и правил), в результате применения которых на обязательной основе  обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Техническийрегламент о безопасности зданий и сооружений». Нормативные документы,
применяемые на добровольной основе, могут использоваться только в части, не противоречащей
документации, внесенной в перечень №1521. Следовательно, следует
руководствоваться  СП 60.13330 редакции
2012г. П. 6.5.4 СП 60.13330.2012 внесенный в этот перечень, звучит конкретно-
подача воздуха на горение отдельным воздуховодом снаружи здания, нет «прямого
или косвенного»  разрешения использования
коллективных воздуховодов.
 
gasparДата: Вторник, 03.07.2018, 23:01 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я ожидал подобного.  В большинстве своём, эксперты очень не любят когда их тыкают на ошибки. 
Что делать?
1. Если эксперт невменько, пробовать общаться с его руководством.
2. Сделать как он хочет.
3. Решить что делать с заказчиком. Законодательство допускает: В случае несогласия с заключением экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение 3 лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в порядке, установленном Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, в экспертной комиссии, созданной указанным Министерством. 

А к слову, экспертиза государственная или негосударственная?

Добавлено (03.07.2018, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата Tadzhik-83 ()
только в части, не противоречащейдокументации, внесенной в перечень №1521
А где эксперт увидел противоречие? Пункт 6.5.4  СП 60...2016 дополняет СП 60...2012 а не отменяет. 
Я привёл исчерпывающий мотивированный ответ.  Приехать в Ульяновск и посмотреть в глаза к эксперту я не могу. Скажу так, что за последние несколько лет наверно с добрых полсотен многоквартирных домов с коолективными воздуховодами успешно проходили государственную и негосударственную экспертизу, построены, приняты и эксплуатируются.
 
gasparДата: Среда, 04.07.2018, 00:19 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ниже в прикреплении примеры положительного заключения. Нашёл на Госзакупках и в интернете. 4  экспертизы Калининградской, Московской, Вологодской экспертных организаций. Никаких проблем в коллективных воздухозаборах в поквартирном отоплении эксперты не видят. Или все они олухи или ваш эксперт один исключительный как Обамыч afro  , либо ...думайте сами.
Если пошустрить в интернете, можно ещё похожих  экспертиз можно накопать.

Добавлено (04.07.2018, 00:19)
---------------------------------------------
Решение проблемы № 4 : в шахту воздухозабора сделайте 2 оцинкованные (или пластиковые - если позволяют "пожарные" нормативы) вставки диаметром 80 или прямоугольные до самого оголовка - вот и будет отдельный воздуховод.. И будет эксперту счастье. Но это бред.
Прикрепления: _1_.pdf(196.4 Kb) · ekspertiza_2-1-.pdf(2.10 Mb) · 540-polozhiteln.pdf(281.0 Kb) · 222.pdf(113.1 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 04.07.2018, 00:56
 
Tadzhik-83Дата: Среда, 04.07.2018, 05:05 | Сообщение # 14
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 219
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Я привёл исчерпывающий мотивированный ответ.  Приехать в Ульяновск и посмотреть в глаза к эксперту я не могу. Скажу так, что за последние несколько лет наверно с добрых полсотен многоквартирных домов с коолективными воздуховодами успешно проходили государственную и негосударственную экспертизу, построены, приняты и эксплуатируются.
Спасибо! У меня у самого за последний год таких домов штук 10 успешно прошли экспертизу, как раз в Ульяновске smile Этот заказчик решил сэкономить и отдал в какую-то другую, не в нашем городе. «МОРДОВСКИЙ ИНСТИТУТ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ»
С этой экспертизой столкнулся первый раз, и вот какую ерунду получил. Экспертиза негосударственная. А заказчик-то как "рад", он мечтал до 1 июля получить положительное заключение, чтоб под новый закон не попасть smile Наверно, придется менять чертежи и делать, как хотят господа эксперты. В этом случае и строители вынуждены будут поработать, поменять свои чертежи...
 
gasparДата: Среда, 04.07.2018, 09:43 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2573
Репутация: 161
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
С этой экспертизой столкнулся первый раз, и вот какую ерунду получил
Если экспертиза негосударственая попробуйте обсудить замечания с руководством эксперта. Все хотят кушать и иметь клиентуру, а не выдавать отрицаловку. Жизнь такая...
Эксперт судя по реестру экспертов этой  экспертизы - канцелярская дамочка с собачк... с корочкой. smile С ними всегда тяжело.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 04.07.2018, 09:49
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Дымоходы и воздухозабор в многоквартирном доме
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика