Вторник, 24.04.2018, 04:11
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 17:20 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пора уже привыкать, что проектировщик наделён не только функцией  исполнения проекта как ранее. Сейчас полномочия проектировщиков гораздо шире. Меньше смотрите " в рот" что скажут в ГРО или Ростехнадзоре. Там тоже люди работают и могут ошибаться или иметь иное мнение. Именно проектировщик наряду со строителем и заказчиком отвечают по закону за безопасную эксплуатацию объекта. Потому "участие" третьих лиц в цепочке - проект-строительство-эксплуатация  должна быть обоснована законодательством

Добавлено (09.12.2017, 17:20)
---------------------------------------------
Цитата 230686tigr ()
Вас бы к нам глядишь порядок бы навели)))))
От кого то я это уже слышал  :D. К сожалению у нас (проектировщиков, подрядчиков) часто сваязаны руки заказчиком - которому проще заплатить или пойти на уступки , нежели подать жалобу в УФАС или судиться. Газ нужен им вчера, а УФАС и особенно суды - долгое дело.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.12.2017, 17:29
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 17:21 | Сообщение # 17
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тогда получается если разрешение не требуется то и разрешение на ввод объекта в эксплуатацию не нужно?
 
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 17:25 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата 230686tigr ()
Тогда получается если разрешение не требуется то и разрешение на ввод объекта в эксплуатацию не нужно?
Не всё так однозначно.  Скажу не лукавя, так как в меньшей степени являюсь строителем, в большей проектировщиком, а процесс ввода в эксплуатацию объектов у нас курируют другие люди.  Для коммерческих объектов не подлежащих экспертизе однозначно разрешение на ввод отдельно сети газопотребления не требуется. Если объект за границами земельного участка, то тут могут быть свои тонкости в зависимости от источника финансирования и уровня бюджетной системы РФ с учётом местного градостроительного законодательства.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.12.2017, 17:26
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 17:29 | Сообщение # 19
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
У нас так происходит:
1) заказчик делает тепловой расчёт допустим на здание магазина;
2) затем он с пакетом документов идёт в наш филиал Газпрома и заключает договор;
3) Газпром делает им по "1314" газовый ввод согласно договора до границы земельного участка;
4) затем делается проект на внутрянку;
5) затем согласование в газпроме;
6) метро логическая экспертиза;
7) негосударственная экспертиза;
8) монтаж
9) приемка (заказчик, монтажники, эксплуатационники, инспектор)
10) затем получает лимиты и потом только пуск!
 
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 18:12 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
метрологическая экспертиза?  По какому такому документу требуется?
негосударственная экспертиза - на что? На внутриплощадочную сеть? Тут прокуратурой попахивает.
лимиты на объем газа менее 300 кубов по ПП 1314 не требуются это первое. Второе, по ПП 1314 (пункт 13,14) ГРО должно подтвердить наличие свободных мощностей. Вы же сначала должны заправить авто, а потом поехать, а не наоборот.
Я думаю, что кто то лукавят и зарабатывают на заказчиках в вашем регионе нехило газпром , эксперты и другие. Какой кошмар. У нас такое было, но постепенно заказчики через обращения в УФАСЫ, суды, прокуратуры пришли к необходимости соблюдения законодательства.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.12.2017, 18:15
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 18:20 | Сообщение # 21
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Прохождение метрологической экспертизы в ТУ прописано от Газпрома!не государственную экспертизу требовали Газпром и инспектор Ростехнадзора!
 
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 19:06 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата 230686tigr ()
Прохождение метрологической экспертизы в ТУ прописано от Газпрома

Газпром нежно пошлите  в УФАС ибо им закон походу не писан.
ГкРФ статья 49  6. Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, государственной историко-культурной экспертизы проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия......

не государственную экспертизу требовали Газпром и инспектор Ростехнадзора!. Правильно - с себя максимум ответственности снять - и отправлять на экеспертизу всё подряд. Если заказчик "терпила" и денег у него лишних полно - то пущай идёт :))))

Добавлено (09.12.2017, 18:34)
---------------------------------------------
РМГ 63-2003 ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Метрологическая экспертиза технической документации. У вас проектная документация

Добавлено (09.12.2017, 18:39)
---------------------------------------------
Приведу вам пример. РЖД  5 лет от заказчиков у нас в регионе требовало (включали в ТУ) при прокладке газопроводов установку систем контроля загазованности с телеметрией. За счет муниципальных бюджетов  в было реализовано  около 20 таких устройств при строительстве газопроводов. Стоимостью около 3-4 млн каждое. Я пытался заказчикам доказать " оспорьте это ТУ. Это требование для "магистральщиков"".  Всем было пох... В прошлом году РЖД перестало писать это требование. На мой вопрос - почему в ТУ этого требования теперь  нет получил ответ, дословно, от спеца с которым спорил "ну мы прочитали нормы, действительно в городе давление в газопроводах не магистральное. Да и  ещё ГРО неизвестно как получает телеметрические сигналы, мы их не можем контролировать".   И ничего, что выкинуто несколько млн бюджетных средств из-за банального не знания законов и норм. ???
Прозрели, обмороки...Или оборзели.. Наверное и то и другое.

Добавлено (09.12.2017, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата 230686tigr ()
3) Газпром делает им по "1314" газовый ввод согласно договора до границы земельного участка;4) затем делается проект на внутрянку;
внутрянка  включает себя и газопровод до здания по земельному участку? На нё тоже экспертизу требуют?

По вашей теме письмо Минстроя
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293763/4293763606.htm

Добавлено (09.12.2017, 18:56)
---------------------------------------------
В письме - второй абзац снизу говорит о том, что экспертиза проводится в "случаях, когда весь объект капстроя подлежит экспертизе"

Добавлено (09.12.2017, 19:06)
---------------------------------------------
Напишите письмо В минстрой и Ростехнадзор, используя форму отправки электронных обращений у них на сайте.  А потом ответ пришьёте к проекту

Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.12.2017, 19:02
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 19:06 | Сообщение # 23
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо большое!можно иногда за советом обращаться?
 
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 19:17 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нужно smile
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 19:43 | Сообщение # 25
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ещё вопрос в СП 281 п.5.6 запрещает встроенные котельные в магазинах и кафе! Как-то можно обойти?
 
gasparДата: Суббота, 09.12.2017, 20:04 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
1. Прямого запрета в п.5.6 на встроенные теплогенераторные (не котельные!!!!) я не увидел
2. Сп 281.1325800 не вошёл ни в какие перечни ни в обязательные ни в добровольные
3. СП  281.1325800 имеет много ошибок, его требования противоречат ТР о безопасности сетей газрапсредледения и газопотребления.
4.  Почитайте эту тему http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-1
5. Ответ на ваш вопрос в письме Минстроя http://proekt-gaz.ru/forum/2-5205-1


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.12.2017, 20:04
 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 22:19 | Сообщение # 27
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
внутрянка  включает себя и газопровод до здания по земельному участку? На нё тоже экспертизу требуют?
да тоже требуют экспертизу!

Добавлено (09.12.2017, 22:19)
---------------------------------------------
Вырезка из ТУ где пишут что нужна метрологическая экспертиза

 
230686tigrДата: Суббота, 09.12.2017, 22:20 | Сообщение # 28
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вырезка из ТУ где пишут что нужна метрологическая экспертиза
Прикрепления: 1374879.jpg(270.9 Kb)
 
gasparДата: Воскресенье, 10.12.2017, 00:02 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата 230686tigr ()
да тоже требуют экспертизу!
ужас, тихий ужас. Требуйте , обязательно требуйте мотивированное обоснование. 

По поводу метрологической экспертизы - в упомянутом законе законе чётко оговорено, что обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Как вытекает из ГрК - этот тип экспертизы не является обязательным. На мой взгляд, требования этого закона если и затрагивают проектную документацию, то на установку измерительных комплексов в состав которого, кроме счётчиков входят дифманометр, датчик перепада давления, среднечастоный преобразователь, прямые участки, корректор расхода и т.п И ТОЛЬКО В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Налицо навязывания доминирующим хозяйственным субъектом (Газпромом) невыгодных условий заказчику.  . Если в магазине  ставится к примеру диафрагменный счетчик ВК G4, имеющий все мыслемые и немыслемые сертификаты, то о какой метрологической экспертизе идёт речь??? Там у вас Газпром занимается абсурдом. Полным абсурдом и залезанием в карман заказчику. Точно могу сказать, что в северо-западном и центральном регионе таких требований в ТУ нет. Во всяком случае не видел.  

Раз уж эту тему подняли - если не секрет, сколько по времени и затратам стоит такая экспертиза у вас? Действительно ли вы её проходите?
 
230686tigrДата: Воскресенье, 10.12.2017, 10:38 | Сообщение # 30
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: БугуБлагод
Замечания: 0%
Статус: Offline
По времени не долго от 1 до 5 дней!по цене от 5050 до 17100 в зависимости от устанавливаемого узла учета расхода газа. Да мы её проходим без неё Газпром не согласует проект, а если и согласует то не осуществит приемку!Да и дополнительно на комплексы измерения газа после монтажа ещё и акт МВИ составляется за который тоже нужно платить!
У нас для коммерческих объектов нельзя устанавливать счетчики ВК G4, ВК G4T. Самый дешевый вариант получается BK-G4ETe.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz