Пятница, 14.12.2018, 12:42
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
RmufДата: Вторник, 25.09.2018, 11:57 | Сообщение # 121
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Vedma, если был тендер и там бюджетные деньги, то вы попадаете под п. 3_4 статьи 49 Град. кодекса, в той части что ваш объект подлежит проверки на предмет достоверности определения сметной стоимости, и для вас обязательна гос. экспертиза.

3_4. Проектная документация всех объектов, указанных в пункте 5_1 статьи 6 настоящего Кодекса, объектов, сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального
ремонта которых в соответствии с требованиями настоящего Кодекса подлежит проверке на предмет достоверности ее определения, объектов (за исключением объектов, указанных в частях 2
и 3 настоящей статьи), строительство, реконструкция которых планируются в границах зон с особыми условиями использования территорий, режим которых предусматривает ограничение размещения объектов капитального строительства исходя из оценки их влияния на объект, территорию, в целях охраны которых установлена зона с особыми условиями использования территории, или исходя из оценки влияния объекта, территории, в целях охраны которых установлена зона с особыми условиями использования территории, на размещаемый объект капитального строительства, объектов
культурного наследия регионального и местного значения (в случае, если при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия регионального или местного значения затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности указанного объекта) и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, и проектная документация объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в границах особо охраняемых природных территорий, объектов, используемых
для размещения и (или) обезвреживания отходов I-V классов опасности, подлежат государственной экспертизе.

Кстати говоря к вопросу об экспертизе - по этому же пункту подлежат гос. экспертизе объекты размещение которых предусмотрено в границах зон с особыми условиями использования территории, виды которых введены ЗК РФ Статья 105. Виды зон с особыми условиями использования территорий

Могут быть установлены следующие виды зон с особыми условиями использования территорий:
1) зоны охраны объектов культурного наследия;2) защитная зона объекта культурного наследия;3) охранная зона объектов электроэнергетики (объектов электросетевого
хозяйства и объектов по производству электрической энергии);4) охранная зона железных дорог;5) придорожные полосы автомобильных дорог;6) охранная зона трубопроводов (газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, аммиакопроводов);7) охранная зона линий и сооружений связи;8) приаэродромная территория;9) зона охраняемого объекта;10) зона охраняемого военного объекта, охранная зона военного объекта,
запретные и специальные зоны, устанавливаемые в связи с размещением
указанных объектов;11) охранная зона особо охраняемой природной территории (государственного
природного заповедника, национального парка, природного парка, памятника
природы);12) охранная зона стационарных пунктов наблюдений за состоянием окружающей среды, ее загрязнением;13) водоохранная (рыбоохранная) зона;14) прибрежная защитная полоса;15) округ санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей, курортов и природных лечебных ресурсов;16) зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового
водоснабжения, а также устанавливаемые в случаях, предусмотренных Водным
кодексом Российской Федерации, в отношении подземных водных объектов зоны специальной охраны;17) зоны затопления и подтопления;18) санитарно-защитная зона;19) зона ограничений передающего радиотехнического объекта, являющегося объектом капитального строительства;20) охранная зона пунктов государственной геодезической сети,
государственной нивелирной сети и государственной гравиметрической сети;21) зона наблюдения;22) зона безопасности с особым правовым режимом;23) рыбоохранная зона озера Байкал;24) рыбохозяйственная заповедная зона;25) зона минимальных расстояний до магистральных или промышленных
трубопроводов (газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов,
аммиакопроводов);26) охранная зона гидроэнергетического объекта;27) охранная зона объектов инфраструктуры метрополитена;28) охранная зона тепловых сетей

Следовательно любая пересечка с коммуникацией или водным объектом подводит объект под гос. экспертизу.
 
tgv2005Дата: Четверг, 25.10.2018, 14:34 | Сообщение # 122
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 11
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пришли ответы из Министерства энергетики РФ (Департамент переработки нефти и газа) о необходимости строгого следования требованиям ТР (п.88 а), но указывают, что данная экспертиза может быть или государственной или негосударственной. 
Ответы из Ростехнадзора, ответы из Московской государственной экспертизы только об экспертизе. 
Отмена получения разрешения на строительство не отменяет экспертизу проектной документации, все об одном и том же, ссылаясь на часть 2 статьи 4 ГрК.
Письма персональные, сотру данные, отсканирую, выложу для общего пользования.
Сложная тема с ЗОУИТами (зоны с особыми условиями использования), скоро их все зафиксируют на публичной карте, и проектирование в этих зонах -только государственная экспертиза.

При отменеполучения разрешения для строительства, реконструкции объектов, предназначенных
для транспортировки природного газа под давление до 0,6 МПа включительно (кроме
сети газопотребления жилых зданий), независимо от способа финансирования,
оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления (с указанными
выше параметрами) требованиям технического регламента «О безопасности сетей
газораспределения и газопотребления», утвержденного постановлением
Правительства РФ №870 от 29.10.2010 г остается в форме (государственная илинегосударственная) заключения экспертизы проектной документации.
 
gasparДата: Четверг, 25.10.2018, 15:15 | Сообщение # 123
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата tgv2005 ()
выложу для общего пользования
очччень интересно будет почитать. Ждём с нетерпением
 
Dima75Дата: Четверг, 08.11.2018, 16:13 | Сообщение # 124
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Online
Добрый вечер. Тоже жду данные письма. Есть вот такое...

Добавлено (16.11.2018, 12:07)
---------------------------------------------
tgv2005, добрый день. Я по поводу писем.... biggrin 
Когда сможете выложить?

Цитата Rmuf ()
под п. 3_4 статьи 49 Град. кодекса, в той части что ваш объект подлежит проверки на предмет достоверности определения сметной стоимости, и для вас обязательна гос. экспертиза
Это не совсем так в настоящее время, в самом пункте есть добавка
Цитата Rmuf ()
(за исключением объектов, указанных в частях 2и 3 настоящей статьи)
п. 3 (часть 3 ст. 49 ГрК) как раз относится к объектам, для которых разрешение на строительство не требуется...
Однако исходя из логики письма, которое я прикрепил Ростехнадзор имеет другое мнение или неоднозначную трактовку.
Добавлю, что с 01.01.2019 вступает в силу изменение п. 3.3 (часть 3.3 ст. 49 ГрК), по которому объекты бюджетного финансирования (требующие проверку достоверности смет) подлежат госэкспертизе без всяких исключений....
Прикрепления: 1311554.jpg(164.0 Kb)
 
barkДата: Суббота, 17.11.2018, 17:59 | Сообщение # 125
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2216
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата tgv2005 ()
скоро их все зафиксируют на публичной карте
это сомнительно. еще с прошлыми ошибками кадастровых инженеров будут долго разбираться.
 
tgv2005Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:37 | Сообщение # 126
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 11
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Offline
Выложу, только сегодня приехала после учебы в Москве. Госэкспертизе, однозначно, объекты сметная стоимость на строительство и реконструкцию которых, требует проверки сметной стоимости на предмет достоверности ее определения и на газопроводы, проложенные в ЗОУИТах (их 28 шт) в соответствии с градкодексом (ст.1. Общие определения).  Все очень усложняется (особенно, если объект проложен в санитарно-защитных зонах предприятий, санитарно-охранных зонах хозпитьевого и питьевого источников водоснабжения (1,2,3 пояс, у нас это везде), охранные зоны объектов культурного наследия (у нас тоже это веэде).   
 
RmufДата: Вторник, 20.11.2018, 12:02 | Сообщение # 127
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Мостов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата
газопроводы, проложенные в ЗОУИТах (их 28 шт) в соответствии с градкодексом (ст.1. Общие определения).

Изначально, считал также, но вот если разбирать этот пункт, то в градкодексе написано следующее

"объектов (за исключением объектов, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи), строительство, реконструкция которых планируются в границах зон с особыми условиями использования территорий, режим которых
предусматривает ограничение размещения объектов капитального
строительства исходя из оценки их влияния на объект, территорию, в целях
охраны которых установлена зона с особыми условиями использования
территории, или исходя из оценки влияния объекта, территории, в целях
охраны которых установлена зона с особыми условиями использования
территории, на размещаемый объект капитального строительства, объектов
культурного наследия регионального и местного значения (в случае, если
при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия
регионального или местного значения затрагиваются конструктивные и
другие характеристики надежности и безопасности указанного объекта) и
результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой
проектной документации, и проектная документация объектов,
строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в
границах особо охраняемых природных территорий"

Я вижу это так, если мы попадаем под случай об отсутствии необходимости получения разрешения на строительство, а следовательно прохождения экспертизы, то пункт о ЗОУИТах на нас не распространяется. Не совсем понимаю к чему апеллирует экспертиза.
 
tgv2005Дата: Вторник, 20.11.2018, 14:56 | Сообщение # 128
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Репутация: 11
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот, как обещала.

Добавлено (20.11.2018, 15:21)
---------------------------------------------
Для систем газопотребления (в пределах участка строительства) для объектов, указанных в п.2 ст.49 - не требуется госэкспертиза проектной документации, если не требуется проверка сметной стоимости на предмет достоверности ее определения (не про негосударственную).
Про разрешение на строительство и экспертизу (государственная или негосударственная) проектной документации в соответствии с ТР "О безопасности сетей газопотребления и газораспределения" уже обсуждали (если входит в область применения ТР -требуется).
ЗОУИТ - по аналогии.
В Москве, Леонов (Мосгосэкспертиза), вообще, на основании ЗОУИТ, сказал все ОКС - его зона ответственности.

Добавлено (20.11.2018, 15:23)
---------------------------------------------
ОКС -объекты капитального строительства (здания, сооружения, строения и т.д)
Газопровод -ОКС (сооружение).

Прикрепления: 2302293.pdf(790.0 Kb) · 8137709.pdf(1.76 Mb) · 1351334.pdf(1.78 Mb)
 
Dima75Дата: Вторник, 20.11.2018, 16:58 | Сообщение # 129
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Online
tgv2005, спасибо. Ожидаемо... biggrin
 
gasparДата: Среда, 21.11.2018, 10:55 | Сообщение # 130
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Из всех писем наиболее внятно составлен ответ Ростехнадзора. В целом по редакциям писем напрашивается стишок песни (перефразирую)

Думайте сами, решайте сами -
применять или или не применять

Ответчики в  Минэнерго вообще курили что? Приравняли опасные производственные объекты (сети газораспределения) к особо опасным производственным объектам. Я тоже хочу то что там курят. Попросите рецепт. А то так всё зеабало достало в этой стране.  .
А теперь давайте рассмотрим сценарий. У некого заказчика несчастного есть магазинчик. Несчастный  решил в магазине поставить автономное отопление - простой котелок 24 кВт. Подключение дали к сети среднего давления, проложенного и в 3-х метрах от магазина с установкой ГРПШ. А на сеть газопотребления магазина как известно распространяется требование техрегламента газового.  Обычный рабочий проект + стандартные изыскания - 15-20 тысяч. А теперь приходит начитанный умник и тыкая в статью 88 ТР требует весь комплект проектной документации (ПЗ, ППО, ТКР, ПОС, ПБ, ООС) на "сраные" 3 метра газопровода ? Плюс экологические, геодезические, геологические отчёты по изысканиям. Сколько стоить будет разработка этого вороха макулатуры???? И ещё экспертиза.  А ещё рабочка  Я думаю, что дороже чем само строительство. Про сроки реализации я промолчу.
Поэтому, если сейчас сейчас по статье 48 ГрК отсутствует необходимость проведения экспертизы по причине отсутствия получения разрешения на строительство, то это нужно приветствовать. Другая сторона медали, что в стане "приветствующих" добрая половина проектировщиков представляет потребительскую биомассу, не знающюю толком ни нормы ни правила проектирования. Но это уже совсем иная история.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 21.11.2018, 17:30
 
Dima75Дата: Четверг, 22.11.2018, 08:02 | Сообщение # 131
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Online
Цитата gaspar ()
на "сраные" 3 метра газопровода ?
В рамках техподключения, пожалуйста....
Цитата gaspar ()
Поэтому, если сейчас сейчас по статье 48 ГрК отсутствует необходимость проведения экспертизы по причине отсутствия получения разрешения на строительство, то это нужно приветствовать.
Ага, по среднестатистическому сельскому населенному пункту, с  подводящим высоким II категории , ГРПШ, и распределительными низким около 8 км.... Все будет четко, только проектировщика надо найти подешевле, да по неопытней.... biggrin


Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 22.11.2018, 08:08
 
gasparДата: Четверг, 22.11.2018, 09:00 | Сообщение # 132
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
Все будет четко, только проектировщика надо найти подешевле, да по неопытней....
Зыбыли в какой стране живём? так было, есть и к сожалению, будет.  И можно подумать в экспертизе знатоки сидят. Периодически скачиваю с госзакупок для "посмотрелок" проекты, разработанные в разных регионах и прошедшие экспертизу.  И появляется к экспертам большой вопрос, что там проверяли. Как то проходили экспертизу  газопровода для посёлка.  Проходили лужу - небольшое подтопление в понижении рельефа. Размер лужи ггде то 10х5. Местное население её засрало мусором. Летом лужа высыхает, осенью в дожди  притопляет. Геодезисты показали её в отчёте.  В решениях проектных - бурили ННБ. Так эксперт ООС вынес весь мозг - потребовав сначала справку от Минрыболовства, что там рыб нет, а потом когда поняв что сморозил йухню, стал требовать записать мероприятия по охране земноводных, которых там сроду не было. Довод эксперта " пролетала уточка, села в лужу, а на её лапках икринки с другого водоёма попали в эту лужу и там зародилась жизнь".  В итоге неделя нервотрёпок на решение вопроса - поехали в местное минрыболовство, там посмотрели на меня как на идиотов. Но помогли, позвонив эксперту и сказав, что они сделают конечно ненужное обследование, за сумму с хорошими нулями. Я заказчику (муниципалитет) - пока глава поселения не вышел на руководство экспертизы ничего не решилось. И так по всем вопросам. ПО ВСЕМ КАРЛ!!!!!  Для чего вставлять избыточный барьер? 
А описанный газопровод по селу, к слову,  ещё предстоит сдать ГРО, Ростехнадзору, которые также проверяют соответствие проекта и нормативам.  И там не идиоты сидят.  Так что здесь не соглашусь.
Цитата Dima75 ()
Ага, по среднестатистическому сельскому населенному пункту, с  подводящим высоким II категории , ГРПШ, и распределительными низким около 8 км
Ага,  ещё и строителя потупоголовее. Ему то, что есть экспертиза, что нет. Если руки из жопы растут, что хоть трижды пройди экспертизу, построит без соблюдения технологии укладки и сварки. Я повторюсь - экспертиза нужна для особо опасных объектов, для линейных газопроводов в населённых пунктах - не вижу смысла плодить макулатуру. Если кто-то боится из проектировщиков без последующей экспертизы проектировать - то может не стоит ввязываться?
 
Dima75Дата: Четверг, 22.11.2018, 09:23 | Сообщение # 133
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Online
Цитата gaspar ()
Довод эксперта " пролетала уточка, села в лужу, а на её лапках икринки с другого водоёма попали в эту лужу и там зародилась жизнь".
  Вы еще про нагульный бентос забыли упомянуть.... biggrin  victory


Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 22.11.2018, 09:24
 
zamirtrudmaiДата: Понедельник, 26.11.2018, 16:09 | Сообщение # 134
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Спб
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте! Задался вопросом, чем руководствоваться в принятии решения - нужно разрешение на строительство  или нет для сетей газораспределения до 0,6МПа. Согласно изменений в градостроительном кодексе оно не нужно, но есть местный закон Ленинградской области "Об установлении случаев, при которых не требуется получение разрешения на строительство на территории Ленинградской области (с изменениями на 13 июля 2018 года)", куда данное изменение не перекочевало. По данному закону разрешения не нужны только на газопроводы-вводы и строительство газопроводов низкого давления.
Из Градостриотельного кодекса статья 3, следует, что областной закон противоречит кодексу, что не есть хорошо 


Правильно ли я понимаю, что изменения в Градкодексе автоматически имеет силу на все субъекты РФ вне зависимости от имеющихся областных законов
 
Dima75Дата: Вторник, 27.11.2018, 15:27 | Сообщение # 135
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Online
Цитата zamirtrudmai ()
Правильно ли я понимаю, что изменения в Градкодексе автоматически имеет силу на все субъекты РФ вне зависимости от имеющихся областных законов
Все правильно
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Не требуется разр-ие на строит-во, то и не нужна экспертиза?
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz