Пятница, 20.10.2017, 08:14
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СП 281.1325800.2016 (Отрыжка СанТехНИИПроекта)
СП 281.1325800.2016
gasparДата: Воскресенье, 18.06.2017, 00:54 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Предлагаю обсудить
17.06.2017 вступил в действие СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр)

1. Что такое "малые городские пункты" на которое распространяется эта отрыжка. Где определение этого термина?
2. Несоответствия с СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы" (с изм 2): для теплогенераторных там не требуются продувочные трубопроводы, в СП 281 - требуются с тупиков и от оборудования.
3. Непонятно - почему и для складов с промзданиями пристроенную теплогенераторную нужно размещать на расстоянии 4 и 8 метров от окон по горизонтали и вертикали соответственно, как и для жилых и административных зданий.
4. Пункт  8.8. Почему ТК 465 Минстроя допускает практически одновременный выход двух документов (изм. 2 к СП62 и СП 281) с разной  классификацией низкого  давления (в СП 62 - до 0,005, в СП 281 - до 0,01 МПа)
5. Срабатывание клапана на вводе газопровода в помещение по угарному газа - при достижении  первого порога 20 мг/м3, а не 100 мг/м3
6. Пункт 8.21 - указано о необходимости установки изолирующего фланца на подводящем газопроводе котельной . Млять, в каком веке живём? Изолирующий сгон или в приварное ИС не годится? А если цокольный ввод ПЭ? Зачем писать конкретно -ФЛАНЦЕМ??
7. Пункт 8.24 Подключение к газопроводу предназначенному для теплогенераторной , иных потребителей , после крана на вводе не допускается. Мля, а если счётчик внутри, а в здании есть кухня на газу? Второй счётчик лепить? Привет от Газпроммежрегионгазов. Чёрта с два согласуют два счетчика.
8. Пункт 8.31: в пристроенном ШРП теплогенераторной следует предусматривать двухниточную  линию редуцирования. Что такое пристроенное ШРП и что такое двухниточная линия редуцирования? Наверное - настенное ШРП и две линии редуцирования?
9. Пункт 8.30. Почему для среднего давления следует применять только бесшовные трубы для газопроводов из стали 10Г2. Таблица СП 42-102-2004 СантехНИИпроекту незнакома?  Пункт 8.52 всёже отсылает по трубам к СП 62. Уж определились бы.
10. Хоть бы что написали про возможность отвода продуктов сгорания коаксиальными трубами заводского исполнения от турбоколов.
11. Пунктом 19.2 требуется предусматривать возможность аварийной замены и ремонта любого элемента теплогенераторной без нарушения его работоспособности. Блеск! Над смыслом фразы долго думали. Как можно нарушить работоспособность уже  вышедшей из строя детали?
12. Пункт 8.41  Зачем продувку от отдельно-стоящего ШРП выводить выше зоны ветровго подпора, а от ШРП на стене здания выводить выше самой высокой части здания? Для ШРП с маленьким расходом (а 360 кВт это не более50 кубометров) сброс и продувку допускается выводить за заднюю стеку шкафа. Молнию в задницу, тому, кто это придумал.
13. Пункт 8.33 Для фасадного газопровода в проекте должно быть предусмотрено устройство для безопасного обслуживания и ремонта. Я правильно  прочитал "устройство"????  Люльку с подъемником что-ли?
14. пункт 8.22: на вводе в теплогенераторную ставится кран, продувка, фильтр и только потом электромагнитный клапан?
15. Пункты 8.19 и 8.20 - из смысла пунктов - в ШРП можно байпас без регулятора? Ну-ну...
16. И наконец титульный лист: Правила Преоктирвования. Блеск.

Уважаемые специалисты ООО "СанТехПроект". Если вы вдруг читаете форум. Я не знаю, что вы там курили когда составляли этот СП, но похоже дурь была очень качественная. Пришлите и мне немного. От вашего норматвочества начинает болеть голова. Насколько мне известно вы дерёте за разъяснения своих нормативов неплохую денежку. Хороший бизнес - выпустить гавно (уж простите меня уважаемые  форумчане - иного определения к этому СП я не нахожу), и зарабатывать на нём.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 18.06.2017, 10:49
 
zorik2Дата: Воскресенье, 18.06.2017, 08:06 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2995
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый, gaspar, я думаю, что этот опус написанный под руководством "мажоров", которые так потянули на себя одеяло, что переписали половину из действующих норм, вместо того что бы сделать ссылку. Притом переписано бездумно, но старательно. Уже надо будет делать хим. водоочистку уровня 60 годов 20 века, освещать проходы и фронт котлов, неизвестно что делать с золой и как её хранит и масса всего,что хочется спросить, ребята Вы в каком веке живете, где передовые решения? Так что поддерживаю Вас в  справедливом гневе и думаю, что изменения последуют скоро.

Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 18.06.2017, 08:12
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 18.06.2017, 09:36 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 538
Репутация: 102
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемые! Хочу вступиться за СанТехПроект, т.к. кроме них в авторах СП 281 указаны весьма ученые люди от ФГБОУ БПО "МГСУ". Именно они ответственны за требования по "газопроводам", т.к. в ООО "СанТехПроект" нет газовиков. Именно эти люди готовят сейчас "инженерную смену" вам.
Задумайтесь!
 
gasparДата: Воскресенье, 18.06.2017, 11:14 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
за СанТехПроект, т.к. кроме них в авторах СП 281 указаны весьма ученые люди от ФГБОУ БПО "МГСУ
Если на кого-то напали гопники, а один из них бил несчастного, а остальные стояли рядом и держали его, то они не виноваты?   Не знание законов, как говорится не освобождает от ответствености.  По факту имеем коллективную безответсвенность. Мне был бы по барабану на сей документ, но зная отношение приёмщиков объектов (технадзоры, комиссии, экспмертизы, согласовальщики и т.п) к нормативам - придётся тратить кучу времени, нервов на доказывание что ты не верблюд. Особенно если положения этого СП включат позже в  обязательный перечень. А куда смотрели в ТК 465????
Уважаемая Старушка. я очень ценю ваше мнение. Но ведь в Сантехпроекте уже выпускали документы с газовым "уклоном". Например СП 41-108-2004, СП 41-104-2000.  Кстати непонятен их статус. Точнее понятен - действующий,  но непонятно как теперь  СП 41-104-2000 например перевязано с СП 281 . Мне кажется через пару лет появится какое-нибудь СП 999999.13330.2020 от этой организации с очередными опусами. ГИПРОНИИГАЗ например держит уровень и в изменениях в СП 62.13330.2011 абсолютно верно теперь отсылает по отоплению и размещениюю газовых приборов к СП 60.13330.2012. А а что мешало разработчикам СП 281 не позориться и  сделать "ответку" и по газопроводам отослать СП 62? Если газовый раздел действительно разработали ученые люди от ФГБОУ БПО "МГСУ, то  особенное "спасибо". Выпускать такое Г - неуважать не только армию проектировщиков, но и самих себя.

Добавлено (18.06.2017, 11:02)
---------------------------------------------
Более того, согласно приказа Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 30 июня 2015 г. № 470/пр разработка этого СП как многих иных проводилась на основе конкурсных процедур с оплатой из средств федерального бюджета. Возникают вопросы - кто выиграл конкурс (генразработчик)?. В приказе - исполнитель Сантехпроект. А значит именно СантехКлаус пригласил для разработки на основе субподряда другие организации, в том числе ФГБОУ БПО "МГСУ?   Которые наверно решили подзаработать, не утруждаясь и предложили невысокую цену? И кто тогда должен ответить за выпуск некачественного продукта за счёт государственных денег?

Добавлено (18.06.2017, 11:14)
---------------------------------------------
Еще один ОПУС группы товарищей
СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр)


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 18.06.2017, 11:27
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 18.06.2017, 19:58 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 538
Репутация: 102
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ"(ФГБОУ ВПО "МГСУ")
ООО "СанТехПроект" и АО "Гипрониигаз" - это организации, которые кроме нормотворчества занимаются проектированием, но они НЕ УЧАТ!
А МГСУ - учит!!! И уровень их знаний, а также степень уважения к действующим нормативам наглядно проявились в данном СП.
 
gasparДата: Воскресенье, 18.06.2017, 20:37 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ"(ФГБОУ ВПО "МГСУ")ООО "СанТехПроект" и АО "Гипрониигаз" - это организации, которые кроме нормотворчества занимаются проектированием, но они НЕ УЧАТ!
А МГСУ - учит!!! И уровень их знаний, а также степень уважения к действующим нормативам наглядно проявились в данном СП.
Здесь с Вами полностью соглашусь. Двойное преступление. Но я считаю, что это не снимает ответственность с головного разработчика, которому никто не мешал пригласить на субподряд специалистов того же ГИПРОНИИГАЗа, а не обмороков из МГСУ.

Добавлено (18.06.2017, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ()
Так что поддерживаю Вас в  справедливом гневе и думаю, что изменения последуют скоро.
Спасибо. По поводу скорой отмены или изменений - у меня большие сомнения.  На то есть причины, от озвучивания которых  на общественной интернет-площадке я воздержусь.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 18.06.2017, 20:41
 
zorik2Дата: Воскресенье, 18.06.2017, 21:09 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2995
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
А МГСУ - учит!!! И уровень их знаний, а также степень уважения к действующим нормативам наглядно проявились в данном СП.
1962 году Н. Хрущев, решил в корне поменять профессиональное средне техническое образование в строительстве. После первого курса, всех студентов устраивали  в строительно монтажные организации, где они работали с 8 до 15 часов, а с 19 часов до 21 занимались в техникуме теорией. Я прошел там путь за 3 года обучения от ученика слесаря до слесаря  3 разряда. Работал на стройке, на монтажно заготовительном заводе.И обучение, тогда все проходило через работу, многие вопросы обучения практически решали на стройку и поэтому молодые мозги быстро воспринимали всю теорию. Я конечно не призываю сейчас так учить, но сделать для выпускников строительных вузов типа ординатуры после его окончания, было бы не плохо. Кстати расскажу одну историю. Когда я по совместительству преподавал в ВУЗе, где то 80 годах, и возвращался домой в троллейбусе, услышал разговор двух выпускниц-студенток.
"Что такое шкив?", а вторая ей отвечает: "если представить, что вал  - это палка колбасы, а блин одетый на неё это шкив". Вот такие выходили инженеры, которые видели оборудование и материалы только картинками в учебниках и когда молодых проектировщиков я их вывозил на объект, что бы они "живьем" посмотрели, что они проектируют, только после этого они начинали становится специалистами.
Поэтому многие преподаватели МГСУ никогда практически не работали на строительстве или проектировании, а сразу после института,в аспиранты, затем в кандидаты наук и далее в доктора и профессора. Будь это фундаментальная наука - это нормально. Для технической надо пройти практику, а затем уже идти в науку -я, так думаю.
Админ! Простите, за флуд, но довели до этого.

Добавлено (18.06.2017, 21:09)
---------------------------------------------

Цитата Старушка ()
А МГСУ - учит!!! И уровень их знаний, а также степень уважения к действующим нормативам наглядно проявились в данном СП.
Потому, что конспекты уроков преподаватели написали еще в 80 году прошлого столетия и до сих по ним преподают, кто их проверяет и кто из студентов требует, что бы преподавали по последним современным техническим решениям. Поэтому проблем много и есть что решать.


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 18.06.2017, 21:03
 
gasparДата: Понедельник, 19.06.2017, 14:24 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Поиздеваюсь ещё немного
пункт 6.5 - теплогенеРОТОРных -
пункт 6.5  - и разрешение Ростандарта на применение  - это что такое?
пункт 8.9 ШРП и ШГРП - что то новенькое. Шкафные регуляторные и шкафные ГАЗОрегуляторные пункты. В чём разница то?
пункт  8.14 ..которые эксплуатируются с утечками газа...А так можно?
пункт 8.17 - в какие коридоры возможен ввод газа ? Они о чём?
пункт 8.18 - допускается устройство ГРУ у каждого теплогенератора? wacko
пункт 8.21 - допускается установка запорной арматуры в колодце.  А с бесколодезной арматурой вы не знакомы господа?
пункт 8.36 - .зачем прямолинейный учасок нужен? поясните? В каких случаях
пункт 8.42 - в нижнем конце вертикального участка продувочного трубопровода нужно устанавливать пробку.  С первого раза очень сложно понять для чего это написано (видимо для удаления конденсата).
пункт 8.49 - вертикальный газопровод и футляринтересно для каких случаев?  ввод в теплогенераторную откуда подразумевается?
пункт 11.2.6 - что такое большая протяжённость?
пункт 12.19: при повышении температуры воздуха сверх установленного предела - о чём речь?  О каком пределе надо знать?
пункт 14.4 - зачем шумоглушители влепили для систем приточной вентиляции объектов такой мощности? Я не намерен ночевать в теплогенераторных,  мне это не нужно.
пункт 16.1.6. - газопроводы систем газоснабжения ... масло масленное. Какие там ещё газопроводы могут быть то?
пункт 19.1 - последняя строка логична, но бестолкова одновременно (про сервисные службы)

думаю по другим разделам этого СП специалисты тоже могут накопать много чего несмешного.

В целом этот свод правил ждали. Давно пора было уточнить требования к теплогенераторным такой мощности (до 360 кВт). Но как это было сделано -, просто кошмар.
Лично для меня этот СП - уже забыт, пока не будет включень в какие либо многочисленные добровольнообязательные перечни.

Добавлено (19.06.2017, 10:40)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ()
Поэтому многие преподаватели МГСУ никогда практически не работали на строительстве или проектировании, а сразу после института,в аспиранты, затем в кандидаты наук и далее в доктора и профессора. Будь это фундаментальная наука - это нормально. Для технической надо пройти практику, а затем уже идти в науку -я, так думаю.
Солидарен с уважаемым zorik2. "Руками работать или свечку держать" -  изготовители сего нормобестолоковки походу всю жизнь только свечку и держали, да то плохо

Добавлено (19.06.2017, 14:24)
---------------------------------------------
Дополнительно
Некорректно ввёл название темы. Указанный норматив не имеет никакого отношению к СанТехНИИпроекту. Его составил ООО "СанТехПроект".
Страна должна знать своих хероев.

Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.06.2017, 10:42
 
extra1818Дата: Понедельник, 19.06.2017, 17:49 | Сообщение # 9
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Этим летом будет жарко))

Вот пришло письмо сегодня от дилеров одних известных котлов.
Копипаст.

Коллеги, добрый день.

Обратите внимание на то, что с 16.06.2017 вступили в действия правила регламентирующие проектирование установок до 360 кВт, изменения в правилах для установок более 360 кВт и "прикольня вещь" СП 280 который по сути является выдержкой из инструкции, регламентирующей и расширяющей возможности проектирования дымоходов в поквартирке.

Некоторые особенности:

Во всех СП есть указания о том, что можно использовать пластиковые дымоходы.
Во всех СП теперь обязательна нейтрализация конденсата. Независимо от типа котла (конденсционный или низкотемпературный)
В СП 281 (до 360 кВт) есть обоснование экономического выбора котла. Т.е. фактически дающее зеленый свет для конденсационных котлов.

а также много других "плюшек", которыми можно оперировать в работе.

СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр)
http://www.minstroyrf.ru/upload....nye.pdf

СП 89.13330.2016 «СНиП II-35-76 Котельные установки» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 944/пр)
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/853/sp-89.pdf

СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр)
http://www.minstroyrf.ru/upload....nie.pdf

Рекомендую их очень внимательно изучить. Скачать можно по ссылкам.
PS. Знание правил, хотя-бы поверхностное, крайне сильно поможет вам и партнерам, при общении с клиентами и борьбе с конкурентами.

Также 30.06 вступит в силу еще один новый СП 282. «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства»
приказ Минстроя России № 1031/пр от 30.12.2016
 
gasparДата: Понедельник, 19.06.2017, 20:29 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
Рекомендую их очень внимательно изучить
Изучил book  . Почесал затылок. uhm  Потом почесал пятку ah . Поржал biggrin  Проматерился manythought . Закрыл jumpon .  Забыл. meeting
Чего и всем советую  gossip

Добавлено (19.06.2017, 20:29)
---------------------------------------------
Цитата extra1818 ()
приказ Минстроя России № 1031/пр от 30.12.2016
чего-то не нашёл. Ссылочку бы, а...(На текст СП в окончательной редакции ), а то уже полдня не ржал. Скучна как-то..
Повангую немного - в разработчиках ООО "СенТехПроект и МГСУ?


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.06.2017, 20:32
 
obmolДата: Понедельник, 03.07.2017, 23:19 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Волгоград
Замечания: 0%
Статус: Offline
Да уж, дурь редкостная.
Хотя бы грамматику подтянули, да смысловые связки в предложениях. Дурь так и прёт из каждого абзаца.
Только "Консультант" с "Гарантом" про это чудо не слыхали, и это очень радует.

Добавлено (03.07.2017, 23:19)
---------------------------------------------
Я только не уловил - ОАО«СантехНИИпроект» разработал эту дурь? Или ООО "Сантехпроект" из нашего славного Волгограда?

 
gasparДата: Вторник, 04.07.2017, 09:58 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Думаю на просторах страны несколько ООО "Сентехпроектов". Разработал московский -  - который создали бывшие руковдители и специалисты СантехНИИпроекта, ушедшие как мне видится на вольные хлеба.
 
zorik2Дата: Вторник, 04.07.2017, 11:12 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2995
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Думаю на просторах страны несколько ООО "Сантехпроектов". Разработал московский -   который создали бывшие руководители и специалисты СантехНИИпроекта, ушедшие как мне видится на вольные хлеба.

Сразу на ум приходят строки песни "Констанция" из кинофильма "Три мушкетёра".

"Стою среди друзей я, как в пустыне,
И что мне от любви осталось ныне,
Только имя..."


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 04.07.2017, 11:13
 
gasparДата: Вторник, 04.07.2017, 12:45 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2215
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
thumbup
 
risha-marishaДата: Среда, 19.07.2017, 10:13 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Пенза
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги, если у кого есть поделитесь ссылчкой на СП 282. «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства»
приказ Минстроя России № 1031/пр от 30.12.2016
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СП 281.1325800.2016 (Отрыжка СанТехНИИПроекта)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz