|
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:30 | Сообщение # 46 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ... ну поехали...
При проектировании системы газоснабжения нужно выполнять определённые требования. (конечно документов много, но остановимся на двух)
Тех.регламент о безопасности зданий и сооружений (ФЗ-№384) и Тех.регламент о требованиях пожарной безопасности (ФЗ №123).
ОБА регламента имеют обязательный характер (да впрочем как и все регламенты обязательны к выполнению).
Для выполнения требований ФЗ №384 придумали (издали) ПП 1521, в котором есть СП 62.13330 со своим пунктом 7.2 (который я уже наизусть знаю, хотя хороший специалист должен все нормативы знать как дважды два четыре)
Не буду цитировать этот пункт (итак уже он процитирован огромное количество раз). Так вот вроде бы всё замечательно и я могу подобрать такую расстановку газоиспользующего оборудования, что мне НЕ придётся ставить систему контроля загазованности... УРАААаааа хотелось бы мне закричать... но
НО не забываем про ФЗ №123 для которого тоже придумали перечень документов (ПРИКАЗ N 474). И вот там появляется ВЕСЬ раздел 6 Свода Правил 60.13330, пункт 6.5.7 которого гласит (цитировать думаю не стоит?) Вы быть может хотите возразить? мол, раздел 6.5 называется: Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
да да да этот перечень рекомендательный. Но означает это, что мы либо его используем (спасибо gaspar'у за наставление на путь истинный), дабы выполнить требования ФЗ №123, ЛИБО СЧИТАЕМ ПОЖАРНЫЙ РИСК. (методику расчёта вроде бы нашёл, но там букв очень много, да и цифр с формулами не мало и нет пока что времени на изучение)
"приехали"  
Добавлено (18.08.2016, 13:30)
---------------------------------------------
Товарищи, если Вы ТКНЁТЕ меня НОСОМ в документ (связку документов) на основании которого я со спокойной душой буду проектировать частные домики БЕЗ системы контроля загазованности, то я буду КРАЙНЕ БЛАГОДАРЕН.
вчера еще почитал КоАП РФ статьи 9.4, 20.4 и совсем фигово на душе стало
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:47 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Jenya (  ) утечка как была,так и будет. Добавлено (18.08.2016, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата бабааАХ_ой ( ) Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7. Добавлено (18.08.2016, 13:47)
---------------------------------------------
У нас нормы непонятные. Например не пойму запрета прокладки газопровода по лестничной клетке. Весь газопровод - на сварке. Путь эвакуации? Температура плавления стали какая? Антитеррор? Дак и внутри квартир сделать мину замедленного действия при желании можно.
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 18.08.2016, 14:20 | Сообщение # 48 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) если кухня частного дома - не обязательно, так как в нормах есть чёткие термины "кухня" и "теплогенераторная".
Кухня - Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для эпизодического приема пищи членами семьи.
теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему.
СП 60.13330 п.6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование...
Это не означает, что речь идёт ТОЛЬКО о теплогенераторных.
Теплогенераторы разрешается ставить и в помещении кухни... так что попадаем как ни крути на пункт 6.5.7.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 18.08.2016, 15:22 | Сообщение # 49 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) СП 60.13330 п.6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование...
для частных смотрим . п 6.6.4.
Читайте вниматочно:
6.6.4 В помещении теплогенераторнОЙ следует предусматривать:
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
Добавлено (18.08.2016, 15:22)
---------------------------------------------
Я надеюсь, что пункт 6.5.7 не заставит вас ставить сигнализаторы если в кухне только плита ставится? 
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 18.08.2016, 15:22 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 18.08.2016, 16:09 | Сообщение # 50 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну Вы по истине спец. ! 
как же я проглядел... ну чуток стало полегче :)
В общем всем заказчикам в этом случае нужно рекомендовать установку газовой плиты в теплогенераторной (пусть хотя бы в проекте значится, а по факту можно плиту и не ставить)Добавлено (18.08.2016, 16:09)
---------------------------------------------
Но остаётся открытым вопрос на счёт методики.
Кто-нибудь "курил" этот документ? может у кого есть экселевские расчёты?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 18.08.2016, 18:29 | Сообщение # 51 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) Кто-нибудь "курил" этот документ?
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 18.08.2016, 18:34 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Пятница, 19.08.2016, 09:02 | Сообщение # 52 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, внимательно прочитал письмо.
Письмо от 10.09.2015. На тот момент действовала редакция Приказа N 382 от 30 июня 2009 года.
Но сейчас действует редакция от 2 декабря 2015 года. В этой редакции пункт 1 был изменён, и в нём появились пункты
1.1
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 19.08.2016, 10:39 | Сообщение # 53 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да? Спасибо. почитаю
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Пятница, 19.08.2016, 11:14 | Сообщение # 54 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| приказ 474(пожарная безопасность) - исполняется на добровольной основе.(пункт 1 приказа)
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Пятница, 19.08.2016, 11:19 | Сообщение # 55 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| DimSun, Вы о чём? тему хотя бы с 3-ей страницы прочитайте 
|
| |
|
|
| DimSun | Дата: Пятница, 19.08.2016, 11:37 | Сообщение # 56 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) НО не забываем про ФЗ №123 для которого тоже придумали перечень документов (ПРИКАЗ N 474). И вот там появляется ВЕСЬ раздел 6 Свода Правил 60.13330, пункт 6.5.7 которого гласит (цитировать думаю не стоит?) Вы быть может хотите возразить? мол, раздел 6.5 называется: Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7. |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Пятница, 19.08.2016, 12:40 | Сообщение # 57 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, мы уже неоднократно говорилось, что для выполнения требований ТРоПБ нужно выполнить ИЛИ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ требования из перечня ИЛИ РАСЧИТАТЬ ПОЖАРНЫЙ РИСК. Никто Вас не заставляет выполнять требования пункта 6.5.7... просто тогда рассчитайте пожарный риск (и методика есть) Добавлено (19.08.2016, 12:10)
---------------------------------------------
* неоднократно говорилось писали Добавлено (19.08.2016, 12:40)
---------------------------------------------
* неоднократно говорилось писали
|
| |
|
|
| desoder | Дата: Четверг, 25.08.2016, 12:54 | Сообщение # 58 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Обязывает ли п.12.23 СП60.13330 всё-таки ставить систему загазованности в помещении с теплогенераторами, как в многокравртирных домах, так и везде где ставятся котлы, оборудованные автоматикой?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 25.08.2016, 14:01 | Сообщение # 59 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А разве автоматика котлов способна контролировать воздух помещения?
|
| |
|
|
| desoder | Дата: Четверг, 25.08.2016, 17:21 | Сообщение # 60 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, В том и дело , что нет. Но судя из всего 12 раздела, как я понимаю речь идет об общей автоматике всего процесса от внешних приборов, а не от встроенных в котел. Раньше снимал замечания тем, что требование 6.5.7 только для многоквартирного случая, но после очередного замечания получил ссылку на этот пункт и призадумался. Надеюсь, что на этом форуме мне скажут, что я не прав
|
| |
|
|
