Четверг, 14.12.2017, 20:12
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 6«123456»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
zorik2Дата: Четверг, 25.08.2016, 19:30 | Сообщение # 61
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
В настоящее время нет разъяснения по 12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания - что это такое? Это в свое время касалось обеспечению пожарной безопасности высотных зданий.  СП 118.13330.2012, СП 54.13330.2011 тоже молчат по этому вопросу.

Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 25.08.2016, 19:46
 
Viktor104Дата: Среда, 07.09.2016, 22:54 | Сообщение # 62
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Калуга
Замечания: 0%
Статус: Offline
Коллеги, а никто не спрашивал СантехНИИПроект, разработчика СП60.13330, про обоснование пункта 6.5.7. Получается такая же ерунда, как и с КТЗ.
 
izaaДата: Понедельник, 28.11.2016, 20:40 | Сообщение # 63
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Подскажите, предусматриваете ли вы сигнализаторы при  установке в кухне  только плиты , учитываю формулировку "В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование". Пришло данное замечание от эксплуатирующей организации.

Добавлено (28.11.2016, 20:40)
---------------------------------------------
Единственное, на что могу попробовать сослаться, это то что раздел 6.5 относится к системам поквартирного теплоснабжения, а плиты это уже пищеприготовление.

 
gasparДата: Понедельник, 28.11.2016, 21:31 | Сообщение # 64
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
Подскажите, предусматриваете ли вы сигнализаторы при  установке в кухне  только плиты , учитываю формулировку "В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование".не предусматриваем
 не предусматриваем, потому как:

пункт 1. СП 60.13330.2012:  Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).

далее

пункт 3.32 системы внутреннего теплоснабжения здания: Системы теплоснабжения отопления, водонагревателей, систем горячего водоснабжения, воздухонагревателей приточных установок, кондиционеров, воздушно-отопительных агрегатов, воздушно-тепловых завес и др.;

Если вы докажете, что плиты входят в понятие "системы внутреннего теплоснабжения"..

Другое газовое оборудование - это не плиты в данном случае, это может быть и инфракрасный излучатель например.

Почитайте пункт  10.4 проекта свода правил http://proekt-gaz.ru/_fr/48/-_-.pdf. Думаю станет понятнее.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 28.11.2016, 21:32
 
izaaДата: Вторник, 29.11.2016, 20:43 | Сообщение # 65
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Отчитываюсь! Сотрудникам ПТУ "Газмпром газораспределении Тамбов" не удалось донести, что плиты не относятся к понятию " и др." из п.3.32. В Тамбове плиты входят  в понятие "системы внутреннего теплоснабжения". Отныне ставим сигнализаторы с электромагнитным клапаном в кухнях с одной плитой. Конечно можно написать разработчикам СП.60. ОАО "СантехНИИпроект" которые любые разъяснения дают исключительно за деньги.....   Конечно можно вести долгую взаимную переписку с ПТУ....
 
gasparДата: Вторник, 29.11.2016, 21:41 | Сообщение # 66
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А что? Оба датчика ставить будете? И на метан и на оксид углерода facepalm

Жаль что вы так рано "сломались". Очень жаль. Что ж. А заказчик не хочет в УФАС накатать телегу?

Добавлено (29.11.2016, 21:41)
---------------------------------------------

Цитата izaa ()
Конечно можно вести долгую взаимную переписку с ПТУ....
А есть официальные замечания?


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 29.11.2016, 21:40
 
izaaДата: Вторник, 29.11.2016, 21:54 | Сообщение # 67
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Да если б это был первый и единственный вопрос в практике biggrin Собственные нервные клетки дороже.  Да именно ставим  и на метан и на оксид! Еще показывали грозное письмо-распоряжение МЧС о принятии мер по повышению безопасности в связи  с последними взрывами. Одним из пунктов которого внесение ужесточений в том числе и в нормативную документацию.  Так что вполне возможно, что данное решение в итоге узаконят. В УФАС? biggrin Сомневаюсь biggrin Заказчик думаю, дальше хочет работать.
 
gasparДата: Вторник, 29.11.2016, 22:14 | Сообщение # 68
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
Так что вполне возможно, что данное решение в итоге узаконя
ключевое слово "возможно" meeting
Цитата izaa ()
а именно ставим  и на метан и на оксид!
а на оксид то зачем? cigar
Цитата izaa ()
Собственные нервные клетки дороже
сдулися, console .

А репутация? cowboy Идёт в канализацию? fear


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 29.11.2016, 22:17
 
izaaДата: Вторник, 29.11.2016, 22:31 | Сообщение # 69
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Собственно замечания.
Прикрепления: 7133492.jpg(184Kb)


Сообщение отредактировал izaa - Вторник, 29.11.2016, 22:36
 
gasparДата: Среда, 30.11.2016, 10:46 | Сообщение # 70
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А проект проходил экспертизу до согласования в ГРО?

Добавлено (30.11.2016, 10:19)
---------------------------------------------
Если очень кратко - то:

Статья 49 (часть 6) и статьи 49.1 (часть 1) Градостроительного кодекса Российской Федерации (Федеральный закон от 29декабря 2004 г. № 190-ФЗ) не устанавливают полномочия газораспределительным организациям по проведению каких-либо экспертиз проектной (рабочей документации).


Если очень подробно: читай ЛС

Добавлено (30.11.2016, 10:36)
---------------------------------------------
И добавлю по замечаниям
Внимательно читайте пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012  ..и другое газовое оборудование.. Что это за термин?

Наболее понятно было написано в СНиП 42-01-2002
Газовое оборудование - технические изделия полной заводской готовности (компенсаторы, конденсатосборники, арматура трубопроводная запорная и т.д.), используемые в качестве составных элементов газопроводов.

То есть, очевидно две вещи:
1. раздел 6.5 Сп 60.13330.2012 относится к системам отопления и теплогенераторам, а не к плитам
2. к любому теплогенератору подводится газопровод, имеется счётчик, кран,  - вот это и есть газовое оборудование. (а не другое газоИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ оборудование)

Очевидно-невероятно.


Добавлено (30.11.2016, 10:44)
---------------------------------------------
Иначе пункт 6.5.7 выглядел бы иначе:
в помещениях в которых устанавливается газоиспользующее оборудование (в том числе с использованием газа на цели пищеприготовления)....
Но он так не выглядит.

Добавлено (30.11.2016, 10:46)
---------------------------------------------
или так:
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы И ИЛИ  другое газовое оборудование  - тогда вроде как и плиты газовые можно за уши было принянуть.


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 30.11.2016, 10:49
 
pav7897Дата: Суббота, 03.12.2016, 10:38 | Сообщение # 71
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: -6
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
izaa, добрый день. Вам, имеющему на данном форуме статус "Старшего проектировщика" стыдно показывать данное письмо с теми замечаниями которые там Вам прописаны. Хоть бы замазали и не позорились. Работники филиала превратились для Вас в каких то учителей, которые постоянно Вас поправляют, исправляют. Хотя это не их обязанности. На сколько я помню, проектировщик несет ответственность за все что "нарисовал" и Вам надо сказать Спасибо работникам горгаза, а не жаловаться про "нервные клетки". Вы идете на поводу у Заказчика, который считает деньги, но ни кто не задумывается что дальше. А дальше  то что сейчас происходит - взрывы и пожары.
 
gasparДата: Суббота, 03.12.2016, 22:24 | Сообщение # 72
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитатаpav7897 ()
Работники филиала превратились для Вас в каких то учителей, которые постоянно Вас поправляют, исправляют.
Работникам филиала надобно знать - что они согласовывают проект исключительно на соответствие техническим условиям. А не мнить себя экспертизой. Безусловно проектировщик может ошибаться, думаю что если уважаемая izaa выложит свой проект можно накопать при желании ещё замечаний. 
Цитата
и Вам надо сказать Спасибо работникам горгаза, а не жаловаться про "нервные клетки"
Спасибо за что? Из замечаний только одно по делу - указать давление в сети. , потому что относится к техусловиям. Все остальные замечания , за исключеним быть может установки кранов ,непонятно: таблички указывать - покажите ГОСТ где требуется чтобы их указывали, , приточные устройства указать? для этого есть проект "Отопление и вентиляция", про СИКЗ - я сказал уже.
Цитата
Вы идете на поводу у Заказчика, который считает деньги, но ни кто не задумывается что дальше.
Если в нормах не прописана установка СИКЗ при установке газовых плит, то зачем "нагибать" проектировщика"? Если ГРО считает, что надо датчики - поставьте за свой счёт. Не нужно лезть в карман заказчика. За своим последите.
Цитатаpav7897 ()
А дальше  то что сейчас происходит - взрывы и пожары.
Обслуживайте ВДГО в установленные сроки. Тогда глядишь и взрывов поубавится.

Добавлено (03.12.2016, 22:24)
---------------------------------------------
Цитата
Хотя это не их обязанности
Вот именно. В точку.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 04.12.2016, 10:33
 
barkДата: Воскресенье, 04.12.2016, 10:08 | Сообщение # 73
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
нечасто на форум заглядывают работники газораспределительных организаций, к сожалению. поэтому возникают спорные ситуации при согласованиях. лучше тут поспорить и прийти к общему знаменателю, чем доводить до официальных препирательств...
 
gasparДата: Воскресенье, 04.12.2016, 10:14 | Сообщение # 74
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитатаpav7897 ()
стыдно показывать данное письмо с теми замечаниями которые там Вам прописаны
Стыдно будет  потом объяснять заказчику, почему не выполнили проект в договорной срок. потому что  "небожители" ГРО решили взять на себя функции экспертизы, причём сами в требованиях стандартов и сводов правил разбираются как минимум не лучше проектировщика. 
Безусловно, диалог должен быть с обоих сторон, я например всегда готов принять адекватные замечания к проекту и устранить их в рабочем порядке. Все люди, все ошибаются. И ГРО  - не исключение, но я же не лезу в их делопроизводство. Практика показывает, что к большинстве своём диалогу готовы только проектировщики и другая сторона, наделённая полномочиями "поставить/не поставить  печать согласования"  слушать ничего не желает потому что их позиция смотреть "сверху-вниз" на пресмыкающихся перед ними проектировщиков.


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 04.12.2016, 10:29
 
izaaДата: Воскресенье, 04.12.2016, 15:46 | Сообщение # 75
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не хотела засорять данную тему комментариями к другим замечаниям ГРО, но раз «престыдили» добавлю:
1. Значение давления в ТУ  прописано 0,2 кгс/см2. Перед началом проектирования  в устной форме уточняли,что в ТУ допущена ошибка и значение равно 2,0 кгс/см2.
2. Замечание по табличкам выставлено впервые, в ТУ данное требование не прописано, в нормативной документации тоже.  В пояснительной записке и спецификации таблички учтены.  Но, я даже сама соглашусь, не лишним будет указывать таблички, учитывая низкий уровень монтажников.
3. Следующий вопрос опять не однозначен. Расстояние от открывающихся створок остекления до кранов в проекте принят более 0,5м (ниже прикладываю фрагмент фасада). Требование ГРО: от общего оконного блока расстояние 0,5м + на высоте 2,2м от земли. На данном этапе думаю глухие створки заменить на кирпичную кладку, в дальнейшем прорабатывать этот вопрос более подробно.
4. По поводу сигнализаторов вопрос задали  Белянину Василию Алексеевичу, старшему научному  сотруднику  учебно-научного комплекса надзорной деятельности СПб университета ГПС МЧС России, эксперту   по вопросам пожарной безопасности в«Информационно-справочная система «Техэксперт», который также пришел к выводу,что сигнализаторы устанавливаются в обязательном порядке в помещениях жилых зданиях при установке в данных помещениях отопительного, водогрейного и климатического оборудования, то есть при устройстве систем поквартирного теплоснабжения. (Письмо прикладываю ниже)
5. Ссылка дана опять на СП 60 (распространяется на теплоснабжение). Но в проекте, конечно же, предусмотрены окна. На плане указаны окна с открывающимися фрамугами. В пояснительной записке прописано, что в окнах применена фурнитура с функцией микропроветривания. Но для большей наглядности для
сотрудников ГРО дополнительно пропишем «функцию микропроветривания» на каждом плане дома.

Также хочу добавить, что проект получил положительное заключение Госэкспертизы.

Немного цифр: стоимость 1 комплекта сигнализаторов порядка 6 тыс. руб. В 1 доме порядка 200 квартир . 200*6000=1,2 млн. рублей. Это только для 1 дома.
Прикрепления: __.pdf(231Kb) · __.docx(34Kb)


Сообщение отредактировал izaa - Воскресенье, 04.12.2016, 15:50
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
Страница 5 из 6«123456»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz