Понедельник, 21.08.2017, 13:21
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
dimoxxДата: Воскресенье, 21.02.2016, 10:00 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Постановлением правительства от 29 сентября 2015 п 6-5-7 сп 60.13330.2012 включили в перечень к закону о безопасности заданий и сооружений, то есть необходимо на всех объектах с газовым оборудованием использовать датчики по со и сн с клапаном, мы как производители этих систем хотели бы спросить у специалистов, есть ли какие вводные от ГРО или надзорных органов?
 
gasparДата: Воскресенье, 21.02.2016, 12:06 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 стал обязательным только для систем поквартирного теплоснабжения (многоквартирных жилых домов). К индивидуальному жилому фонду это не относится (кроме случаев оговоренных п7.2 СП 62.13330.2011).

Более того пункт 6.5.7 по сути являлся обязательным и в период  с 16.04.2014г до сего дня.  , так как раздел 6 СП 60.13330.2011 целиком вошел Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (приказ Росттандарта №474 от 16.04.2014).

Поясню

1.    Согласно статьи 4 (часть 3) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" . К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
При этом многие под термином "добровольного применения " понимают - "хочу - применяю, хочу не применяю". Однако это не совсем  так. Слово "добровольное" означает простыми словами только то, что в случае не применения добровольного норматива, вы должны обосновать своё техническое решение в области пожарной безопасности. (например выполнить расчёт пожарного риска, применить иной документ в области пожарной безопасности и т.п) При этом пункт 7.2 "газового" СП 62.13330.2011 к пожарным нормативам - не относится.

2.    Далее читаем "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" статью 6; 

Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
а)  в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает  установленных настоящим Федеральным законом;
б) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

Так как утверждённых  методик расчёта пожарных рисков для жилых зданий нет, то  проектировщик обязан обеспечить выполнение собственно требования регламента и пункта 6.5.7 СП 60.13330.2012. 

3. Многие проектировщики указывают. что необязательность установки датчиков в многоквартирных жилых домах, указывается пунктом 7.2 СП 62.13330.2011. Но во первых, как я указал выше "газовое" СП 62.13330.2011 не относится к перечню "пожарных" нормативов, а во вторых исполнение пункта 7.2 подтверждает только требования Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а не пожарного регламента. то есть по простому - исполнив пункт  7.2 СП 62.13330.2011 вы выполнили только один закон в области технического регулирования, а их - несколько . Несомненно, налицо некоторое противоречие требований СП 60 и СП 62, но теперь оно устранено.
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:13 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 530
Репутация: 89
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Единственный технический регламент, к которому допускается утверждать перечни обязательных требований из стандартов или сводов правил - это технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Для остальных технических регламентов достаточно ДОБРОВОЛЬНЫХ требований стандартов и сводов правил (№184-ФЗ)
Что касается п. 6.5.7 СП 60.13330.2012, то по ПП №1521 этот пункт был добровольного применения, но потом было принято дополнительное постановление Правительства России от 29 сентября 2015 года №1033, согласно которому этот пункт стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
 
gasparДата: Понедельник, 22.02.2016, 00:40 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Что касается п. 6.5.7 СП 60.13330.2012, то по ПП №1521 этот пункт был добровольного применения
Бесспорно. Только его добровольность не означала, что нужно исполнять только требования документов из перечня 1521 как обязательные , а на остальное "наплевать". ТР о пожарной безопасности такой же закон как и ТР о безопасности зданий и сооружений.
 
dimoxxДата: Понедельник, 22.02.2016, 09:03 | Сообщение # 5
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
ближе к теме, господа))
были ли письма? например от Газпром газораспределения?
 
gasparДата: Понедельник, 22.02.2016, 11:37 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ближе к теме. О письмах не знаю. более того - внимание таким письмам не уделяю  Есть законодательство, нормативная база - которые надо исполнять.  

PS. По поводу датчиков.
Хотелось бы применять систем контроля загазованности наших производителей (Смоленск, Саратов и др..), но  ценовое сравнение с китайскими системами контроля загазованности - не в пользу первых, при одинаковом качестве.
Подумайте над этим.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 22.02.2016, 11:40
 
dimoxxДата: Вторник, 23.02.2016, 06:30 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
неправда
у китайцев метрология по угарному газу не соответствует нашим нормам, и в процессе эксплуатации сильно плывет, 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
они срабатывают при 200, насколько помню, не проходят нашу метрологию
 
gasparДата: Вторник, 23.02.2016, 11:59 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата dimoxx ()
неправдау китайцев метрология по угарному газу не соответствует нашим нормам, и в процессе эксплуатации сильно плывет, 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
они срабатывают при 200, насколько помню, не проходят нашу метрологию
http://kenar.ru/index.htm
http://vigo.by/upload/Instrykcii_eksplyatacii/Pasport_barier_co.pdf

ГРО принимает. Сертификаты (декларации) есть. Цена в 2-3 раза меньше наших, даже с учётом куса валют. . Это не реклама.
К сожалению как я сказал выше: качество китайских не ахти, но не хуже купленных в Смоленске или Саратове. (один раз почти всю партию забраковали отправили поставщику обратно). Да,  межповерочный интервал у китайских друзей небольшой.  Посути их система - одноразовая.
За мою практику только итальянские системы контроля загазованности Seitron  хорошо зарекомендовали, но они по цене - не конкуренты к сожалению. Заказчик ищет где дешевле, особенно сейчас.
Не пойму, в чём сложность нашим производителям  сделать аналоги по цене?


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.02.2016, 12:01
 
dimoxxДата: Вторник, 23.02.2016, 15:37 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
где метрологический сертификат на кенари))? как они могут без него мерить что-то?, какие пороги срабатывания у барьера? вы посмотрели их в реестре СИ?
то что они вам сказали что они прошли заводскую калибровку ничего не значит, 
все что вы показали пустышки, которые свернут свою деятельность при первом отказе
 
gasparДата: Вторник, 23.02.2016, 18:40 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата dimoxx ()
где метрологический сертификат на кенари
Уважаемый, а каким документом он требуется на бытовые сигнализаторы?

Добавлено (23.02.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ()
как они могут без него мерить что-то
Представьте - мерюют  :D

Добавлено (23.02.2016, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ()
все что вы показали пустышки
Эти "пустышки" уже с несколько лет ставятся у нас в регионе и проблем с ними нет

Добавлено (23.02.2016, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ()
вы посмотрели их в реестре СИ?
В этом и есть всё наше государство: пройти кучу сертификаций, а потом ежегодно проводить поверку приборов. В итоге в себестоимости газоанализаторов  добрая половина цены - сертификационные услуги.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.02.2016, 18:41
 
mosk25Дата: Среда, 24.02.2016, 15:16 | Сообщение # 11
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 266
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата dimoxx ()
20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
а Вы бы не могли уточнить источник, где в РФ нормированы эти 20 мг?

Добавлено (24.02.2016, 15:16)
---------------------------------------------
gaspar
Цитата
Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 стал обязательным только для систем поквартирного теплоснабжения


1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).
Вроде ж все здания имеются ввиду...? почему частные жилые домовладения выпадают?


Сообщение отредактировал mosk25 - Среда, 24.02.2016, 15:17
 
gasparДата: Среда, 24.02.2016, 15:35 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата mosk25 ()
почему частные жилые домовладения выпадают?
СП 60.13330.2012 пункт 3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании.

А пункт 6.5.7 сидит как раз  в разделе 6 "Системы поквартирного теплоснабжения"

Добавлено (24.02.2016, 15:34)
---------------------------------------------
Цитата mosk25 ()
а Вы бы не могли уточнить источник, где в РФ нормированы эти 20 мг?
РД 12-341-00 пункт 4.3.1 Но это РД относится к котельным, а не к жилому фонду

Добавлено (24.02.2016, 15:35)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ()
20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
а на котельные они  и не претендуют


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2016, 16:01
 
mosk25Дата: Среда, 24.02.2016, 15:58 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 266
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, тогда какой же порог применять для сигнализаторов в многоквартирном фонде и на основании чего? по Украине было 0,005 объемной доли СО. в РФ я слышал 20 мг/м3 первый и 100мг/м3 второй пороги срабатывания. а от куда они лезут не найду. те же сигнализаторы Кенар расчитаны на порог 100 мг.

Сообщение отредактировал mosk25 - Среда, 24.02.2016, 15:59
 
gasparДата: Среда, 24.02.2016, 16:12 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата mosk25 ()
gaspar, тогда какой же порог применять для сигнализаторов в многоквартирном фонде
Нормативами для жилого фонда, как я указал выше,  требование к пороговому срабатыванию не установлены. Выбор за проектной организацией. Более того, по моему мнению, как обычно  нормы составили коряво. Например в СП 62.13330.2011 пункт 7.2 указано, что:

В котельной должен быть дополнительно предусмотрен датчик по оксиду углерода с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.

А пункт 6.5.7 СП 60.13330.2011 таких оговорок не содержит. Учитывая, что в многоквартирных жилых домах многоквартирного все котлы должны быть с герметичной камерой сгорания, смысла в контроле угарного газа в помещениях кухонь (при установке в них котлов) я не вижу при обеспечении должной герметичности коллективных дымоходов. То есть приоритет - контроль взрывных концентраций.

Относительно подробный паспорт на китайские изделия ТУТ


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2016, 16:18
 
Sasha21102Дата: Пятница, 26.02.2016, 09:01 | Сообщение # 15
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
А пункт 6.5.7 СП 60.13330.2011 таких оговорок не содержит. Учитывая, что в многоквартирных жилых домах многоквартирного все котлы должны быть с герметичной камерой сгорания, смысла в контроле угарного газа в помещениях кухонь (при установке в них котлов) я не вижу при обеспечении должной герметичности коллективных дымоходов. То есть приоритет - контроль взрывных концентраций.
 Оу-дано кухня-хрущевка в коей: пластиковое окошко, вытяжка, замененная на красивую "дьверь",  обычная плита с духовкой и махонькый котел с ЗАКРЫТОЙ камерой-сгорания-казалось бы что такого?
Реалии- умело закрытая(чем угодно)  вентиляция, + работающая вытяжка(неизвестно утаскивает ли она именно СО, но вот "кислород" точно) + работающая плита и закрытая дверь ну и неоткрытое окошко(герметичное разумеется, пластиковое и без спецдевайсов  обеспечивающих эффект  обмена-такжэ дешевле)-и это еще без вмешательства джамшутов в дымоход котла.
Итог: имеется мнение, что при таких условиях концентрация СО может превысить и 20 и 100Мг.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz