Среда, 28.06.2017, 10:06
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 6«123456»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
бабааАХ_ойДата: Четверг, 18.08.2016, 13:30 | Сообщение # 46
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
... ну поехали...

При проектировании системы газоснабжения нужно выполнять определённые требования. (конечно документов много, но остановимся на двух)

Тех.регламент о безопасности зданий и сооружений (ФЗ-№384) и Тех.регламент о требованиях пожарной безопасности (ФЗ №123).

ОБА регламента имеют обязательный характер (да впрочем как и все регламенты обязательны к выполнению).

Для выполнения требований ФЗ №384 придумали (издали) ПП 1521, в котором есть СП 62.13330 со своим пунктом 7.2 (который я уже наизусть знаю, хотя хороший специалист должен все нормативы знать как дважды два четыре)
Не буду цитировать этот пункт (итак уже он процитирован огромное количество раз). Так вот вроде бы всё замечательно и я могу подобрать такую расстановку газоиспользующего оборудования, что мне НЕ придётся ставить систему контроля загазованности... УРАААаааа хотелось бы мне закричать... но

НО не забываем про ФЗ №123 для которого тоже придумали перечень документов (ПРИКАЗ N 474). И вот там появляется ВЕСЬ раздел 6 Свода Правил 60.13330, пункт 6.5.7 которого гласит (цитировать думаю не стоит?) Вы быть может хотите возразить? мол, раздел 6.5 называется: Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

 да да да этот перечень рекомендательный. Но означает это, что мы либо его используем (спасибо gaspar'у за наставление на путь истинный), дабы выполнить требования ФЗ №123, ЛИБО СЧИТАЕМ ПОЖАРНЫЙ РИСК. (методику расчёта вроде бы нашёл, но там букв очень много, да и цифр с формулами не мало и нет пока что времени на изучение)

"приехали"  wacko cry

Добавлено (18.08.2016, 13:30)
---------------------------------------------
Товарищи, если Вы ТКНЁТЕ меня НОСОМ в документ (связку документов) на основании которого я со спокойной душой буду проектировать частные домики БЕЗ системы контроля загазованности, то я буду КРАЙНЕ БЛАГОДАРЕН.

вчера еще почитал КоАП РФ статьи 9.4, 20.4 и совсем фигово на душе стало

 
gasparДата: Четверг, 18.08.2016, 13:47 | Сообщение # 47
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Jenya ()
утечка как была,так и будет.
Да откуда ей взяться, если только с разбегом лбом в трубу не въехать? Газопровод испытывается на герметичность, большей частью - на сварке.. По вашей логике, тогда если войти в любой газифицированный многоквартирник - там пахнуть газом должно из всех щелей.?

Добавлено (18.08.2016, 13:44)
---------------------------------------------

Цитата бабааАХ_ой ()
Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
Повторюсь  -если автономная теплогенераторная в частном доме, то ставм СИКЗ, если кухня частного дома  - не обязательно, так как в нормах есть чёткие термины "кухня" и "теплогенераторная".

Добавлено (18.08.2016, 13:47)
---------------------------------------------
У нас нормы непонятные. Например не пойму запрета прокладки газопровода по лестничной клетке. Весь газопровод - на сварке. Путь эвакуации? Температура плавления стали какая?  Антитеррор? Дак и внутри квартир сделать мину замедленного действия при желании можно.

 
бабааАХ_ойДата: Четверг, 18.08.2016, 14:20 | Сообщение # 48
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
если кухня частного дома  - не обязательно, так как в нормах есть чёткие термины "кухня" и "теплогенераторная".

Кухня - Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для эпизодического приема пищи членами семьи.

теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему.

СП 60.13330 п.6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование...

Это не означает, что речь идёт ТОЛЬКО о теплогенераторных.
Теплогенераторы разрешается ставить и в помещении кухни... так что попадаем как ни крути на пункт 6.5.7.
 
gasparДата: Четверг, 18.08.2016, 15:22 | Сообщение # 49
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
СП 60.13330 п.6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование...
Для многоквартирных - безусловно - нужно. Пункт 6.5.7- сидит в поквартирке. Я же  говорил  о частном жилом фонде , потому
для частных смотрим . п 6.6.4.

Читайте вниматочно:
6.6.4 В помещении теплогенераторнОЙ следует предусматривать:
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

Добавлено (18.08.2016, 15:22)
---------------------------------------------
Я надеюсь, что пункт 6.5.7 не заставит вас ставить сигнализаторы если в кухне только плита ставится? smile


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 18.08.2016, 15:22
 
бабааАХ_ойДата: Четверг, 18.08.2016, 16:09 | Сообщение # 50
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну Вы по истине спец. !  wow
как же я проглядел... ну чуток стало полегче :)

В общем всем заказчикам в этом случае нужно рекомендовать установку газовой плиты в теплогенераторной (пусть хотя бы в проекте значится, а по факту можно плиту и не ставить)

Добавлено (18.08.2016, 16:09)
---------------------------------------------
Но остаётся открытым вопрос на счёт методики.
Кто-нибудь "курил" этот документ? может у кого есть экселевские расчёты?

 
gasparДата: Четверг, 18.08.2016, 18:29 | Сообщение # 51
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
Кто-нибудь "курил" этот документ?
почитайте ответ ВНИИПО МЧС в приложении 7821920 (сообщение №44) которое я приложил к ответу. МЧСники прямо написали что методик относительно случаев устанвки/неустановки сигнализаторов для жилых домов - нет.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 18.08.2016, 18:34
 
бабааАХ_ойДата: Пятница, 19.08.2016, 09:02 | Сообщение # 52
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, внимательно прочитал письмо.

Письмо от 10.09.2015. На тот момент действовала редакция Приказа N 382 от 30 июня 2009 года.
Но сейчас действует редакция от 2 декабря 2015 года. В этой редакции пункт 1 был изменён, и в нём появились пункты
1.1
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
 
gasparДата: Пятница, 19.08.2016, 10:39 | Сообщение # 53
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Да? Спасибо. почитаю
 
DimSunДата: Пятница, 19.08.2016, 11:14 | Сообщение # 54
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
приказ 474(пожарная безопасность) - исполняется на добровольной основе.(пункт 1 приказа)
 
бабааАХ_ойДата: Пятница, 19.08.2016, 11:19 | Сообщение # 55
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
DimSun, Вы о чём? тему хотя бы с 3-ей страницы прочитайте  wink
 
DimSunДата: Пятница, 19.08.2016, 11:37 | Сообщение # 56
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
НО не забываем про ФЗ №123 для которого тоже придумали перечень документов (ПРИКАЗ N 474). И вот там появляется ВЕСЬ раздел 6 Свода Правил 60.13330, пункт 6.5.7 которого гласит (цитировать думаю не стоит?) Вы быть может хотите возразить? мол, раздел 6.5 называется: Системы поквартирного теплоснабжения, но смотрим следующий раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения с пунктом 6.6.4 г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
я об этом
 
бабааАХ_ойДата: Пятница, 19.08.2016, 12:40 | Сообщение # 57
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Дмитрий, мы уже неоднократно говорилось, что для выполнения требований ТРоПБ нужно выполнить ИЛИ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ требования из перечня ИЛИ РАСЧИТАТЬ ПОЖАРНЫЙ РИСК. Никто Вас не заставляет выполнять требования пункта 6.5.7... просто тогда рассчитайте пожарный риск (и методика есть)

Добавлено (19.08.2016, 12:10)
---------------------------------------------
* неоднократно говорилось писали

Добавлено (19.08.2016, 12:40)
---------------------------------------------
* неоднократно говорилось писали

 
desoderДата: Четверг, 25.08.2016, 12:54 | Сообщение # 58
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
Обязывает ли п.12.23 СП60.13330 всё-таки ставить систему загазованности в помещении с теплогенераторами, как в многокравртирных домах, так и везде где ставятся котлы, оборудованные автоматикой?
 
gasparДата: Четверг, 25.08.2016, 14:01 | Сообщение # 59
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2092
Репутация: 116
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А разве автоматика котлов способна контролировать воздух помещения?
 
desoderДата: Четверг, 25.08.2016, 17:21 | Сообщение # 60
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Город: Питер
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, В том и дело , что нет. Но судя из всего 12 раздела, как я понимаю речь идет об общей автоматике всего процесса от внешних приборов, а не от встроенных в котел. Раньше снимал замечания тем, что требование 6.5.7 только для многоквартирного случая, но после очередного замечания получил ссылку на этот пункт и призадумался. Надеюсь, что на этом форуме мне скажут, что я не прав
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz