Экспертиза проектной докуентации
|
|
Roma | Дата: Суббота, 08.02.2014, 01:58 | Сообщение # 31 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| жесть конечно. Модератор то куда смотрит вообще? Тему раздали вообще из ничего, потому как автору лень кодекс открыть, да ещё оскорбления остаются без внимания
|
|
|
|
ooogreenwall | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:10 | Сообщение # 32 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| еще один...гляжу в книгу-вижу фигу...о чем вы говорите???!! объясните КОНКРЕТНО!!!!напишите здесь конкретные статьи из ГКРФ об объектах газоснабжения или хотябы про котельные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и первый и второй!! давайте ребята!!!! я не спорю, там есть две строчки про объекты строиельства менее 3 трех этажей и менее 1500 м2..и все...картина репина-приплыли... и еще два слова про опасные объекты.. если вы занимаетесь газоснабжением, вы должны понимать что нельзя классифицировать объекты по двум признакам этажности и площади м2... и более того ГКРФ не является всеобъемлющем документом..даже скажу, 95% воды в нормативе про организационные структуры администрации и про атестацию экспертов в экспертизных организации..вот и все.. ну а если вы считаете что это единственный и главный документ, давайте по полочкам расписываем каждую статью... речь идет о том, чтобы конкретно разобраться во всех документах, начиная от 870 п.п. и тд и тд.. и пользоваться каждым в конкретном случае.. П.С. : надо аргументировать свою позицию, а не лить воду на уши громкими словами "ГК"-сочинение для старшеклассников... Кстати, вопрос!!!???? Вы хотябы раз применяли пункты из ГКРФ в проектах по газоснабжению ?????????!!Если да, то какой?? Моя позиция : Уверен, данный документ вообще не актуален в теме газоснабжения...Ни разу ни ссылался на него ни в пояснилке-проектная документация, ни в общих указаниях-рабочая..возможно я не прав..пока инженер - 3 категории..набираюсь опыта.. всем спасибо за понимание!!!
|
|
|
|
bark | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:37 | Сообщение # 33 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Roma ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) жесть конечно. ну не владеет человек риторикой, не умеет вести диалог с оппонентом. Переходя на оскорбления в споре, он унижает прежде всего себя сам. профессиональный опыт дело наживное, жизненный опыт приобретается сложнее... не думаю, что кому то захочется помогать человеку, который легко переходит от просьб к настойчивым требованиям схожими с "гоп-стоп"...
|
|
|
|
Roma | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:39 | Сообщение # 34 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Слышь, инженер третьей категории, это интернет, тут тебе никто ничего не должен, научись себя вести для начала
|
|
|
|
ooogreenwall | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:03 | Сообщение # 35 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| че за словечки ??..опытный, я тебя отлично СЛЫШу и слушаю ..и тебе и второму вообще советую не лезть в разговор и писать здесь только по теме, если хотите сойти за умных..оба вместо риторики перешли на личности..последний вообще как гопник заявился..где она ваша тактичность воспитанная??!!!о чем вы говорите!!??? напишите лучше по теме в поддержку моего аппонента..гораздо лучше выйдет с вашей стороны...пока вода...
П.С. : веду речь с конкретным человеком "артем"..и ни от кого ни чего не требую, кроме того, чтобы первый аргументировал свою позицию, а не пустословил хамством ссылаясь на ГК РФ...
еще вопросы???!! надеюсь по теме...всем спасибо!!Добавлено (08.02.2014, 21:03) --------------------------------------------- если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект!!
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Суббота, 08.02.2014, 22:23 | Сообщение # 36 |
Группа: Абитуриент
| Цитата ooogreenwall ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект!! правильно, давай рви этих умников, а то распоясались совсем. нормальным людям не дают не включая мозг знаний набираться.
|
|
|
|
Абитуриент | Дата: Суббота, 08.02.2014, 22:29 | Сообщение # 37 |
Группа: Абитуриент
| "не мытьем, так катанием..." Цитата ooogreenwall ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Заказчик хочет построить гостиницу. 2 котла, примерно общая мощность 150 кВт http://proekt-gaz.ru/forum/2-2770-2#26537 Цитата ooogreenwall ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) ТУ к газопроводу среднего давления Ду 325..Трасса-подземка примерно 1 километр http://proekt-gaz.ru/forum/2-3279-1#27269 Цитата ooogreenwall ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) НА основании какого документа можно определить стадийность разработки документации??? ГОСТ 21.1101-2013 (от 2009 г. уже не не действует) Письмо от 22.06.2009 No.19088-СК08 Минрегиона РФ Постановление 87 от 16.02.2008 г. http://proekt-gaz.ru/forum/2-1187-4
|
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 11:29 | Сообщение # 38 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3473
Репутация: 266
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. По поводу классификации ОПО. По моему в ФЗ-116 всё четко сказано - если масса опасного вещества более 1 тонны. Если газовая котельная к примеру 400 кВт и суммарные массы природного газа в газопроводе-вводе, внутреннем газопроводе , а также масса резервного дизельного к примеру топлива (при наличии резерва) - менее 1 тонны - объект не ОПО. Исключение - если газопровод - давлением более 0,07 МПа (то бишь среднего и выше). Так как в этом случае на газопроводе как правило присутствует ШРП или газомагнитный блок перед котлом - то бишь оборудование работающие под давлением (я не говорю пока о типе собстенно котлов, подразумевая, что температура воды менее 115градусов). Пошукайте в рунете - есть решения судебных органов в адрес Ростехнадзора, препятствующих выводу объектов с категории ОПО. Да простят меня админы за ссылку на сторонний ресурс - пошустрите на этом сайте http://www.116-fz.ru/
Мне интересно другое. К пример газопровод высокго давления (0,3-1,2МПа) на территории к примеру небольшого промпредприятия. В пределах его земельного участка. Ставим ШРП и низким давлением входим в пристоенную котельную . Наружный газопровод имеет признаки ОПО, но сеть инженерного обеспечения не выходит за границы объекта капитального строительства (само предприятие - по ГрадКодексу - не подлежит экспертизе). Куды деваться нам талантам? Получается экспертиза не треба
2. По поводу экспертизы объекта. Почитайте прилагаемое письмо Минрегиона . Не я его запрашивал, посему по этическим причинам убрал адресата и реквизиты.
Да пребудут с вами газы
Добавлено (09.02.2014, 11:29) --------------------------------------------- Цитата ooogreenwall ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект! Действительно чувачок похамил в теме. Как можно сегодня говорить, тюллерантнее надо быть
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 09.02.2014, 11:34 |
|
|
|
Абитуриент | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 11:41 | Сообщение # 39 |
Группа: Абитуриент
| 0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем.
116-ФЗ: Классификация опасных производственных объектов. 1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Пункт 4 гласит: 4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности: 1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля; 2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 23:52 | Сообщение # 40 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3473
Репутация: 266
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) 0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем. да брось
Из редакции ФЗ-116 от 2013 года К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:.......... 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля: а) пара, ГАЗА (в газообразном, сжиженном состоянии); б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
Добавлено (09.02.2014, 23:52) --------------------------------------------- Цитата Абитуриент ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) 1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Пункт 4 гласит: 4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности: 1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля; 2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта. 5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности: 1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 09.02.2014, 23:53 |
|
|
|
Ephor | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:03 | Сообщение # 41 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата АбитуриентЦитата Как вы без классификации будете пользоваться, как вы говорите, общими таблицами? В соответствии с приложением 1 оно же нас и отправляет к таблицам. Зачем вам классифицировать объект если он не является ОПО в случае менее 1 тонны газа, вот есть более тонны значит ОПО тогда его и классифицируем.
Цитата gaspar ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:.......... Ту главное 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля
ГРПШ, регуляторы, фильтры, ПЗК, ПСК и т.д. не являются сосудами под давлениями.
Сообщение отредактировал Ephor - Понедельник, 10.02.2014, 09:04 |
|
|
|
Абитуриент | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:03 | Сообщение # 42 |
Группа: Абитуриент
| "...0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем..." Имелось ввиду давление ТРАНСПОРТИРУЕМРГО газа , а не газа, который находится "в закрытых сосудах под давлением" -оборудование, работающее под избыточным давлением.
"....5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности: 1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта...."
А этот пункт относится к котельным: III класс опасности : паровые котлы, автономные пароперегреватели и экономайзеры с рабочим давлением* более 0,07 МПа (0,7 кгс/см ), водогрейные котлы и автономные экономайзеры** с температурой воды выше 115 °С - осуществляющие теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, IV класс опасности - то же самое, что для III класса опасности, только для опасных производственных объектов (например производственные площадки), не указанных в подпункте 1 настоящего пункта...."
|
|
|
|
tgv2005 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:27 | Сообщение # 43 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| О промышленной безопасности опасных производственных объектов *О)
(с изменениями на 4 марта 2013 года)
Статья 2. Опасные производственные объекты 1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
прилож.1
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 (СМ. НИЖЕ) к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
3. Опасные производственные объекты в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества подразделяются в соответствии с критериями, указанными в приложении 2 к настоящему Федеральному закону, на четыре класса опасности:
прилож.2
Классификация опасных производственных объектов
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. (ДАЖЕ В ТАБЛИЦЫ СМОТРЕТЬ НЕ НАДО)
Пункт 4 гласит:
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
I класс опасности - опасные производственные объекты чрезвычайно высокой опасности;
II класс опасности - опасные производственные объекты высокой опасности;
III класс опасности - опасные производственные объекты средней опасности;
IV класс опасности - опасные производственные объекты низкой опасности.
4. Присвоение класса опасности опасному производственному объекту осуществляется при его регистрации в государственном реестре.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:14 | Сообщение # 44 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3473
Репутация: 266
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Ephor ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) ГРПШ, регуляторы, фильтры, ПЗК, ПСК и т.д. не являются сосудами под давлениями. Знаете ли батенька, сосуд под давлением или оборудование под давлением - не одно и то же. Где я написал "сосуд"? В законе - об оборудовании. Цитата Абитуриент ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s8.ucoz.net/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Имелось ввиду давление ТРАНСПОРТИРУЕМРГО газа , а не газа, который находится "в закрытых сосудах под давлением" -оборудование, работающее под избыточным давлением. Имелось или не имелось ввиду - такое понятие у юристов не существует. Тем паче в суде. Есть закон, его текст по состоянию на сегодняшний день. ШРП- оборудование, работает автономно, давление более 0,07 МПа. значит объект ОПО. Если при обслуживании ШРП к примеру оторвало задвижку которая отлетела в лоб работнику? Чем не опасен объект ?
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 10.02.2014, 10:16 |
|
|
|
ooogreenwall | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 17:55 | Сообщение # 45 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| всем спс!!! обрабатываю!!!
|
|
|
|