|
Экспертиза проектной докуентации
|
|
| Roma | Дата: Суббота, 08.02.2014, 01:58 | Сообщение # 31 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| жесть конечно. Модератор то куда смотрит вообще? Тему раздали вообще из ничего, потому как автору лень кодекс открыть, да ещё оскорбления остаются без внимания
|
| |
|
|
| ooogreenwall | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:10 | Сообщение # 32 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| еще один...гляжу в книгу-вижу фигу...о чем вы говорите???!! объясните КОНКРЕТНО!!!!напишите здесь конкретные статьи из ГКРФ об объектах газоснабжения или хотябы про котельные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и первый и второй!! давайте ребята!!!!
я не спорю, там есть две строчки про объекты строиельства менее 3 трех этажей и менее 1500 м2..и все...картина репина-приплыли... и еще два слова про опасные объекты..
если вы занимаетесь газоснабжением, вы должны понимать что нельзя классифицировать объекты по двум признакам этажности и площади м2...
и более того ГКРФ не является всеобъемлющем документом..даже скажу, 95% воды в нормативе про организационные структуры администрации и про атестацию экспертов в экспертизных организации..вот и все..
ну а если вы считаете что это единственный и главный документ, давайте по полочкам расписываем каждую статью... речь идет о том, чтобы конкретно разобраться во всех документах, начиная от 870 п.п. и тд и тд..
и пользоваться каждым в конкретном случае..
П.С. : надо аргументировать свою позицию, а не лить воду на уши громкими словами "ГК"-сочинение для старшеклассников...
Кстати, вопрос!!!???? Вы хотябы раз применяли пункты из ГКРФ в проектах по газоснабжению ?????????!!Если да, то какой??
Моя позиция : Уверен, данный документ вообще не актуален в теме газоснабжения...Ни разу ни ссылался на него ни в пояснилке-проектная документация, ни в общих указаниях-рабочая..возможно я не прав..пока инженер - 3 категории..набираюсь опыта.. всем спасибо за понимание!!!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:37 | Сообщение # 33 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Roma (  ) жесть конечно.
не думаю, что кому то захочется помогать человеку, который легко переходит от просьб к настойчивым требованиям схожими с "гоп-стоп"...
|
| |
|
|
| Roma | Дата: Суббота, 08.02.2014, 11:39 | Сообщение # 34 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Слышь, инженер третьей категории, это интернет, тут тебе никто ничего не должен, научись себя вести для начала
|
| |
|
|
| ooogreenwall | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:03 | Сообщение # 35 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| че за словечки ??..опытный, я тебя отлично СЛЫШу и слушаю ..и тебе и второму вообще советую не лезть в разговор и писать здесь только по теме, если хотите сойти за умных..оба вместо риторики перешли на личности..последний вообще как гопник заявился..где она ваша тактичность воспитанная??!!!о чем вы говорите!!??? напишите лучше по теме в поддержку моего аппонента..гораздо лучше выйдет с вашей стороны...пока вода...
П.С. : веду речь с конкретным человеком "артем"..и ни от кого ни чего не требую, кроме того, чтобы первый аргументировал свою позицию, а не пустословил хамством ссылаясь на ГК РФ...
еще вопросы???!! надеюсь по теме...всем спасибо!!Добавлено (08.02.2014, 21:03)
---------------------------------------------
если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект!!
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 08.02.2014, 22:23 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата ooogreenwall ( ) если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект!!
правильно, давай рви этих умников, а то распоясались совсем. нормальным людям не дают не включая мозг знаний набираться.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Суббота, 08.02.2014, 22:29 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Абитуриент
| "не мытьем, так катанием..."
Цитата ooogreenwall ( ) Заказчик хочет построить гостиницу. 2 котла, примерно общая мощность 150 кВт
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2770-2#26537
Цитата ooogreenwall ( ) ТУ к газопроводу среднего давления Ду 325..Трасса-подземка примерно 1 километр
http://proekt-gaz.ru/forum/2-3279-1#27269
Цитата ooogreenwall ( ) НА основании какого документа можно определить стадийность разработки документации???
ГОСТ 21.1101-2013 (от 2009 г. уже не не действует)
Письмо от 22.06.2009 No.19088-СК08 Минрегиона РФ
Постановление 87 от 16.02.2008 г.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-1187-4
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 11:29 | Сообщение # 38 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. По поводу классификации ОПО. По моему в ФЗ-116 всё четко сказано - если масса опасного вещества более 1 тонны. Если газовая котельная к примеру 400 кВт и суммарные массы природного газа в газопроводе-вводе, внутреннем газопроводе , а также масса резервного дизельного к примеру топлива (при наличии резерва) - менее 1 тонны - объект не ОПО. Исключение - если газопровод - давлением более 0,07 МПа (то бишь среднего и выше). Так как в этом случае на газопроводе как правило присутствует ШРП или газомагнитный блок перед котлом - то бишь оборудование работающие под давлением (я не говорю пока о типе собстенно котлов, подразумевая, что температура воды менее 115градусов). Пошукайте в рунете - есть решения судебных органов в адрес Ростехнадзора, препятствующих выводу объектов с категории ОПО. Да простят меня админы за ссылку на сторонний ресурс - пошустрите на этом сайте http://www.116-fz.ru/
Мне интересно другое. К пример газопровод высокго давления (0,3-1,2МПа) на территории к примеру небольшого промпредприятия. В пределах его земельного участка. Ставим ШРП и низким давлением входим в пристоенную котельную . Наружный газопровод имеет признаки ОПО, но сеть инженерного обеспечения не выходит за границы объекта капитального строительства (само предприятие - по ГрадКодексу - не подлежит экспертизе). Куды деваться нам талантам? Получается экспертиза не треба 
2. По поводу экспертизы объекта. Почитайте прилагаемое письмо Минрегиона . Не я его запрашивал, посему по этическим причинам убрал адресата и реквизиты.
Да пребудут с вами газы
Добавлено (09.02.2014, 11:29)
---------------------------------------------
Цитата ooogreenwall ( ) если честн..немного погорячился..всем остальным сори!! тут надо быть тактичным!!всем респект! 
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 09.02.2014, 11:34 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 11:41 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Абитуриент
| 0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем.
116-ФЗ:
Классификация опасных производственных объектов.
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА
ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Пункт 4 гласит:
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 23:52 | Сообщение # 40 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент ( ) 0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем.
Из редакции ФЗ-116 от 2013 года
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:..........
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, ГАЗА (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
Добавлено (09.02.2014, 23:52)
---------------------------------------------
Цитата Абитуриент ( ) 1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Пункт 4 гласит:
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности: 1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 09.02.2014, 23:53 |
| |
|
|
| Ephor | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:03 | Сообщение # 41 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата АбитуриентЦитата Как вы без классификации будете пользоваться, как вы говорите, общими таблицами?
В соответствии с приложением 1 оно же нас и отправляет к таблицам. Зачем вам классифицировать объект если он не является ОПО в случае менее 1 тонны газа, вот есть более тонны значит ОПО тогда его и классифицируем.
Цитата gaspar ( ) К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:..........
ГРПШ, регуляторы, фильтры, ПЗК, ПСК и т.д. не являются сосудами под давлениями.
Сообщение отредактировал Ephor - Понедельник, 10.02.2014, 09:04 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:03 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Абитуриент
| "...0.07МПА (кто проектирует раздел "ТМ", знает) всегда относится только к пару, давление газа здесь не причем..."
Имелось ввиду давление ТРАНСПОРТИРУЕМРГО газа , а не газа, который находится "в закрытых сосудах под давлением" -оборудование, работающее под избыточным давлением.
"....5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности: 1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250 градусов Цельсия и более;2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта...."
А этот пункт относится к котельным:
III класс опасности : паровые котлы, автономные пароперегреватели и экономайзеры с рабочим давлением* более 0,07 МПа (0,7 кгс/см ), водогрейные котлы и автономные экономайзеры** с температурой воды выше 115 °С - осуществляющие теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения,
IV класс опасности - то же самое, что для III класса опасности, только для опасных производственных объектов (например производственные площадки), не указанных в подпункте 1 настоящего пункта...."
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:27 | Сообщение # 43 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| О промышленной безопасности опасных производственных объектов *О)
(с изменениями на 4 марта 2013 года)
Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
прилож.1
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 (СМ. НИЖЕ) к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
3. Опасные производственные объекты в зависимости от уровня потенциальной опасности аварий на них для жизненно важных интересов личности и общества подразделяются в соответствии с критериями, указанными в приложении 2 к настоящему Федеральному закону, на четыре класса опасности:
прилож.2
Классификация опасных производственных объектов
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. (ДАЖЕ В ТАБЛИЦЫ СМОТРЕТЬ НЕ НАДО)
Пункт 4 гласит:
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
I класс опасности - опасные производственные объекты чрезвычайно высокой опасности;
II класс опасности - опасные производственные объекты высокой опасности;
III класс опасности - опасные производственные объекты средней опасности;
IV класс опасности - опасные производственные объекты низкой опасности.
4. Присвоение класса опасности опасному производственному объекту осуществляется при его регистрации в государственном реестре.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:14 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Ephor ( ) ГРПШ, регуляторы, фильтры, ПЗК, ПСК и т.д. не являются сосудами под давлениями.
Цитата Абитуриент ( ) Имелось ввиду давление ТРАНСПОРТИРУЕМРГО газа , а не газа, который находится "в закрытых сосудах под давлением" -оборудование, работающее под избыточным давлением.
Имелось или не имелось ввиду - такое понятие у юристов не существует. Тем паче в суде. Есть закон, его текст по состоянию на сегодняшний день. ШРП- оборудование, работает автономно, давление более 0,07 МПа. значит объект ОПО. Если при обслуживании ШРП к примеру оторвало задвижку которая отлетела в лоб работнику? Чем не опасен объект ?
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 10.02.2014, 10:16 |
| |
|
|
| ooogreenwall | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 17:55 | Сообщение # 45 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| всем спс!!! обрабатываю!!!
|
| |
|
|
