|
Проектирование теплогенераторных нежилых зданий
|
|
| sorroka89 | Дата: Среда, 29.06.2016, 14:30 | Сообщение # 46 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Есть проект на установку котла Siberia КЧГО 50 мощностью 50,0 кВт, помещении администратвного здания. Котел имеет открытую камеру сгорания. Эксперт говорит, что в административных зданиях допустима только закрытая камера. Никак не могу найти документальное подтверждение. Помогите пожалуйста!
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 29.06.2016, 14:51 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| СП 60.13330.2012 раздел 6.5 и 6.6
Общайтесь с экспертами они должны давать ссылку на нормативную литературу при указании замечания.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 29.06.2016, 14:52 |
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Среда, 29.06.2016, 15:01 | Сообщение # 48 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) СП 60.13330.2012 раздел 6.5 и 6.6 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 29.06.2016, 15:46 | Сообщение # 49 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| 6.6.1 Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых,общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж.
приложении Ж. Жилые, административные, производственные (малого и среднего бизнеса) число этажей -3
6.6.2 Для индивидуального теплоснабжения зданий следует применять теплогенераторы(автоматизированные котлы в соответствии с 6.5.2
6.5.2 В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой
безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами
теплоносителя (температура, давление) не более 95°С и 0,3 МПа соответственно.
Автоматическая система регулирования должна обеспечивать поддержание заданной
температуры теплоносителя для системы теплоснабжения и температуры горячей воды для горячего
водоснабжения.
При строительстве новых, а также реконструкции жилых многоквартирных зданий и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы с закрытой
(герметичной) камерой сгорания.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 29.06.2016, 15:51 |
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Среда, 29.06.2016, 15:48 | Сообщение # 50 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) 6.6.1 Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых,общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных вприложении Ж.приложении Ж. Жилые, административные, производственные (малого и среднегобизнеса) число этажей -3
6.6.2 Для индивидуального теплоснабжения зданий следует применять теплогенераторы(автоматизированные котлы в соответствии с 6.5.2
6.5.2 В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следуетприменять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой
безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами
теплоносителя (температура, давление) не более 95°С и 0,3 МПа соответственно.
Автоматическая система регулирования должна обеспечивать поддержание заданной
температуры теплоносителя для системы теплоснабжения и температуры горячей воды для горячего
водоснабжения.
При строительстве новых, а также реконструкции жилых многоквартирных зданий и встроенных вних помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы с закрытой
(герметичной) камерой сгорания. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 29.06.2016, 16:11 | Сообщение # 51 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Продолжу тему:
В административном здании поставлены 3 конденсационных котла 90 кВт с закрытой камерой сгорания (три настенника) объединенные в один коллектор дымовых газов с подключением в дымоход Воздух в теплогенераторную поступает через приточную решетку в наружной двери. Эксперт пишет замечание: Подача наружного воздуха необходимого на горение не соответствует п.6.5.4 СП 60.13330.2012: для индвидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.
Насколько прав эксперт требуя изменить проектное решение, При этом для каскадного дымоудаления устройство воздуховода для двух и нескольких котлов - не предусматривается конструкцией.
Но ведь теплоснабжение здания предусматривается не от ИНДИВИДУАЛЬНОГО теплогенератора как по пункту 6.5.4 ,а от группы теплогенераторов (автономного источника теплоснабжения)
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 29.06.2016, 16:56 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 29.06.2016, 21:31 | Сообщение # 52 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Что это за котлы с закрытой камерой сгорания, которые не предусматривают коллектор для подачи приточного воздуха для горения. Забор воздуха на горение из помещения где установлены котлы (теплогенераторы) - котлы с открытой камерой сгорания.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 29.06.2016, 22:40 | Сообщение # 53 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коненсационный котел LunaDuoTec m1.90 фирмы Вахi
Добавлено (29.06.2016, 22:29)
---------------------------------------------
Или вот: схема В23р и В23 из каталога De Dietrich (стр 2,3)Добавлено (29.06.2016, 22:40)
---------------------------------------------
Разве конденсационные котлы - не с закрытой камерой сгорания?
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 29.06.2016, 22:30 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 30.06.2016, 10:10 | Сообщение # 54 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Уважаемый gaspar, у Вас просто конденсационные котлы под "надувом" или как пишется в инструкции "дымоходы под избыточным давлением".
Топка "закрытая" - это когда воздух на горение попадает в топку через воздуховод между топкой и наружной стеной (кровлей) помещения. Т.е. топка берет воздух на горение не из этого помещения, а с помощью воздуховода снаружи здания.
Читайте инструкцию которую выложили на стр 4.
В таких случаях лучше вспомнить "старые времена" и посчитать дымоходы по "Аэродинамический расчет котельных установок. (нормативный метод). под ред. Мочана С.И. 1977 г".
Я столько подсоединил котлов по указанной методике и всё работает. Есть конечно нюансы с удалением конденсата, но и это решаемо.
Воздух тоже можно подать сборным воздуховодом в каждый котел, думаю, что для этого потребуется подогрев (это наверно имели ввиду конструкторы котла, когда исключали решение коаксиального дымохода для группы котлов) , вот это действительно проблема. Но надо всё подсчитать и тогда делать выводы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 30.06.2016, 11:57 | Сообщение # 55 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Cпасибо уважаемый Zorik2! Как говорится век живи два учись.
|
| |
|
|
| shadow | Дата: Четверг, 14.07.2016, 15:01 | Сообщение # 56 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 5
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Какие сейчас требования по размещению газовых воздушных теплогенераторов?
Необходимо отопить цех 36х42 м и пристрой в котором размещаются мастерские. Для отопления цеха предполагается два теплогенератора по 350 кВт каждый, которые хочу разместить непосредственно в нём, допустимо ли это?
Мастерские предполагается отапливать одним теплогенератором 250 кВт, который заказчик хочет разместить либо в одном из производственных помещений мастерских либо вообще в большом цехе поставить и сделать в мастерские просто воздуховоды. Я настаиваю, что для мастерских вообще необходимо отдельное помещение под теплогенератор.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 19:18 | Сообщение # 57 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| http://losevonline.ru/files/file/Norms.pdf
Советы неплохие, правда написана давно со ссылками на некоторые недействующие нормативы. Но главное, идея правильная.
Это действующие нормы https://www.kantiana.ru/upload/iblock/78b/sp-60.13330.2012.pdf
Проштудируйте насчет воздушного отопления.
Вот ещё пособие http://meganorm.ru/Data1/49/49443/index.htm
|
| |
|
|
| shadow | Дата: Пятница, 15.07.2016, 06:50 | Сообщение # 58 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 5
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( )
Спасибо. Но все эти вещи не дают однозначные ответы на мои вопросы, которыми я могу аппелировать перед заказчиком
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 15.07.2016, 07:40 | Сообщение # 59 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата shadow ( ) Я настаиваю, что для мастерских вообще необходимо отдельное помещение под теплогенератор.
Я выполнил( запроектировал и построил) кучу ремонтно-механических цехов, где теплогенератор подвешен или находится у стены в цеху. Всё работает все довольны. Хочу только подсказать, что надо запроектировать дежурное паровое или водяное отопления, если у цеха не 3-х сменная работа. Если это не сделать стены начинают сыреть. Просто "плачут". Надо еще предусмотреть режим работы воздушного отопления с рециркуляцией. Перед началом рабочего дня можно погонять в режиме полной рециркуляции, а при сильно низких температурах наружного воздуха, можно и 50% пустить на рециркуляцию. Можно совместить воздушное отопление с инфракрасными горелками и т.д.
Я же написал внимательно изучите СП 60.13330.2012 там все ответы
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 15.07.2016, 07:43 |
| |
|
|
| shadow | Дата: Пятница, 15.07.2016, 10:37 | Сообщение # 60 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 5
Город: Магнитогорск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Я же написал внимательно изучите СП 60.13330.2012 там все ответы
Изучил внимательно. Согласно п. 6.6 отдельное помещение, а ежели общая мощность более 360 кВт, то вообще по СНиП "Котельные установки"
|
| |
|
|
