|
Подключение к коллективному дымоходу
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 20.07.2017, 16:40 | Сообщение # 46 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так я не против - где разрешено ? А вот до думки приписки типа логика где безопасность ,картинки или видео с иностранными нормами это не аргумент ? Написано Устройство запрещено ,не выброс отработанных газов ,не коаксильной системы, а устройство .
Попросите вашего ГИП копию разрешения . А то здесь уже утверждали об проектировании ,а как дело дошло до копии документов не получается .
Я ведь не против вашего мнения ,но с аргументами ,добровольные нормы не предлагать это противоречит ФЗ№384 !
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Четверг, 20.07.2017, 17:37 | Сообщение # 47 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот я тоже прочитал пункт 6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается.
Тогда поясните. Если у каждого котла есть подключение в свой дымоход, то получается это нарушение пункта 6.5.5? Ведь там написано, что выбросы нужно осуществлять через коллективные дымоходы. Если в стенке - индивидуальный дымоход, то что делать?Добавлено (20.07.2017, 17:37)
---------------------------------------------
Значит коаксиальную трубу через крышу тоже нельзя индивидуально? Только подключаться в общий дымоход. Во попали. Завтра гипа обрадую
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 20.07.2017, 18:42 | Сообщение # 48 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 (  ) Если в стенке - индивидуальный дымоход, то что делать?
По этому скинь мне документ где у вас разрешают реконструкцию МКД с приставными дымоходами после обозначенной даты !Добавлено (20.07.2017, 18:42)
---------------------------------------------
Цитата plehan ( ) Другие дома существующей застройки не переводят на квартирку с приставными ! |
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Четверг, 20.07.2017, 19:31 | Сообщение # 49 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) По этому скинь мне документ где у вас разрешают реконструкцию МКД с приставными дымоходами после обозначенной даты Цитата plehan ( ) сть дома где последний этаж с коаксиалкой через крышу |
| |
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 20.07.2017, 22:10 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) Значит нарушение можно?
конечно ваше мнение для меня то же важно , я с удовольствием выслушаю !
Что касается МКД и перевода конкретной квартиры я вам прямо скажу это не выгодно РСО - кто по профессии относиться к теплоснабженцам поймет ,и это уже юридический вопрос не для этого форума ,я на этом собаку съел !Добавлено (20.07.2017, 22:10)
---------------------------------------------
Есть еще момент это ПП№354 и отсутствие разделения платы мест общего пользования и жилых помещений по отоплению - кто в теме тот знает !
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 21.07.2017, 01:24 | Сообщение # 51 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Давал слово не продолжать дискусс. Прочитал последние посты и не удержался.
Ув. plehan вы же сами бъете себя в грудь, что раз пункт 6.5.5 обязательный и его нужно читать дословно? Gazik90 верно подметил, что пункт 6.5.5 требует обеспечить дымоудаление через коллективный дымоход в многоквартирном доме. Так что же вы так не последовательны? Коаксиальный дымоход от индивидуального теплогенератора очевидно не является коллективным дымоходом, а значит его применять нельзя в многоквартирных жилых зданиях. То есть нужно разработать СТУ со всеми вытекающими. Цитата я на этом собаку съел !  .
Цитата plehan ( ) а это уже обязательный пункт из СП 62 1330
И какой же это пункт в СП 62? Что-то никак не найти. Пункт 7.1? Не похоже , там речь о помещениях. Просветите меня неуча
Что такое дымоотвод, описанный в п.6.5.5? : дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания. (СП 7.13130.2013 термины).
Что же требует пункт 6.5.5? Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается. А где же запрет прокладки до приставного дымового канала? Нет! Как и запрета коаксиалки через кровлю.
Для особо упертых бюрократов можно сделать "ход конём" - Заказать и установить на дымовом канале соединительную деталь (ответвительный тройник) с удлинённой присоединительной частью на ширину стены, а дымоотвод подключить в неё внутри квартиры. Тогда формально вообще никаких нарушений относительно 6.5.5 не будет, через стену будет выходить соединительная деталь дымового канала, а не непосредственно дымоотвода. Вы же терминами играете, вы же могучий юрист, не так ли, ув. plehan?  А почему написано под балконами и лоджиями ? Очевидно, что здесь речь идёт о дымоудалении на фасад, ведь там дымовой канал не разместить.
Ещё одно. По поводу даты икс, которой вы считаете появился обязательный запрет 01.03.2016 и которой так размахиваете как мантрой.
Вы себя всезнающим юристом позиционируете. Тогда не можете не знать, что весь раздел 6 СП 60.13330.2012, как и СП 7.13130.2013, отнесены приказом Росстандарта №474 от 16.04.2014г "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" к документам в области пожарной безопасности (как ранее иным приказом был отнесён СП 7.13130.2009).
Наверно вам также известна статья 6 ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности", которая гласит, что пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Во и вся добровольность "пожарных" документов: либо применяем один из них, либо считаем риски.
Учитывая тот факт, что утверждённых и опробованных методик расчёта пожарного риска для многоквартирных домов нет, требования по дымоотводам и дымовым каналом при поквартирке есть только в двух пожарных документах (СП 60.13330.2012, СП 7.13130.2013) . то для исполнения требований ФЗ-123 пункт 6.5.5 СП 60.13330.2012 являлся безальтернативным и до 01.03.2016, а проще говоря "обязательным". А перевели его в ранг обязательных по ФЗ-384, потому что армия расплодившихся проектировщиков понимает термин "добровольность" как "хочу применяю/не хочу - не применяю" , а не как "применяю на выбор один из двух нормативов ". Потому и пошли жалобы на каксиальные дымоотводы, высунутые на фасад здания и травящие соседей. Единственным барьером был СП 41-108-2004 (его суды , несмотря на ваше "фи", принимали за доказательную базу), но вот незадача- он ни вошёл ни в один перечень. И статья 16.1 закона о Техрегулировании развязала руки коаксиальщикам. С 01.03.2016 просто два закона (ФЗ-123 и ФЗ-384) стали в один ряд.
Так что "учите матчасть". Если вы считаете что запрет на дымоотвод через стену относится к любым случаям, то пугать всех нужно не 01.03.2016 и даже не 16.04.2014, когда принят был приказ 474 , а ещё точнее 10.07.2012, когда часть 1 статьи ФЗ-123 претерпела изменения и была синхронизирована с приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573
Так что ув.plehan, вы как юрист должны знать запрет устройства (но не его прокладки до дымового канала ИМХО) дымоотвода через наружную стену стал де-юре и де факто обязательным как минимум с 10.07.2012 года.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 21.07.2017, 02:34 |
| |
|
|
| Ильчанка | Дата: Пятница, 21.07.2017, 08:19 | Сообщение # 52 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Псков Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый gaspar прав
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Пятница, 21.07.2017, 09:06 | Сообщение # 53 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Задал вопрос сегодня нашему гипу. На что он ответил, что эта тема им и руководством обсуждалась как с представителями экспертного сообщества так и с разработчиками СП. Разработчики СП в беседе сообщили, что этот вопрос им часто задают, и ждите СП на устройство систем дымоудалдения. Теперь этот СП вышел - 282 и вопрос отпал. Добавлено (21.07.2017, 09:01)
---------------------------------------------
Опечатался - конечно же СП 280ю1325800.2016 Добавлено (21.07.2017, 09:06)
---------------------------------------------
Показал гипу страницу, и вопрос про коаксиалную трубы вверх, он мне предложио спросить: если в обязательном пункте 6.5.3 нет прямого запрета на установку котлов выше 50 кВт в кухне , означает ли это, что в этом помещении можно поставить котёл например 90 кВт?
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 21.07.2017, 09:55 | Сообщение # 54 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата
Вы меня к какому лику собираетесь причислить в очередной раз , бюрократ ,юрист ? Может генералиссимуса дадите
Вот за первую часть спасибо я это учту -письмо все равно в Минстрой отправлю ! И гарику спасибо!
А вот со второй частью особенно добровольного исполнения -4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. И в указанный период вами действовал другой перечень нац. стандартов на обязательной основе допускавший коаксиал и прекрасно проектировали и согласовывали !
Я лишь у казал что этот пункт начал действовать, как обязательная норма с конкретной даты из обязательного перечня !
Цитата gaspar ( ) обязательным как минимум с 10.07.2012 года.
Цитата gazik90 ( ) 6.5.3 нет прямого запрета на установку котлов выше 50 кВт в кухне
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
Теплогенераторы для квартир общей теплопроизводительностью более 50 кВт следует размещать в отдельном помещении; при этом общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Размещение и установка теплогенераторов должны производиться в соответствии с инструкциями по монтажу и эксплуатации завода-изготовителя котлов.Добавлено (21.07.2017, 09:55)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Капитан скромность |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 21.07.2017, 10:01 | Сообщение # 55 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.Цитата plehan ( ) И в указанный период вами действовал другой перечень нац. стандартов на обязательной основе допускавший коаксиал Цитата plehan ( ) письмо все равно в Минстрой отправлю |
| |
|
|
| tgv2017 | Дата: Пятница, 21.07.2017, 10:19 | Сообщение # 56 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Plehan, по-детски, не понимает, что такое ДЫМООТВОД (ключевое слово) в оспариваемом пункте, а что такое ДЫМОХОД!
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 21.07.2017, 11:07 | Сообщение # 57 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2017 ( ) Сказали А и говорите и Б: В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
А вот оценку соответствия вправе потребовать (органы гос. и не гос. экспертизы ) ,что использование этих стандартов не повлечет за собой противоречий с ФЗ №384 в соответствии с ч.6 ст.15 !
Цитата gaspar ( ) Просветите где перечень 1047-р допускал коаксиал?
6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
Цитата tgv2017 ( ) Plehan, по-детски, не понимает, что такое ДЫМООТВОД (ключевое слово) в оспариваемом пункте, а что такое ДЫМОХОД!  Добавлено (21.07.2017, 11:07)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) С удовольствием прочитаем ответ. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 21.07.2017, 12:59 | Сообщение # 58 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) И в чем противоречие ,допускается ,но не обязывает применять ! Цитата plehan ( ) Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
Цитата plehan ( ) при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд Цитата plehan ( ) ,потому что как они сами говорят не хотим ссориться с ГРО ( |
| |
|
|
| plehan | Дата: Пятница, 21.07.2017, 14:32 | Сообщение # 59 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Выкинул за ненадобностью письмо главного санитарного врача РФ
Цитата gaspar ( ) Не обязывает, но это не значит что ничего не нужно взамен применять.
Я думаю вы уже осведомлены ,что ИЖС можно газифицировать без проекта и наличия СРО и ВС указал ,что требовать исполнения добровольных СП не допускается ! Выполнение СП и их частей из обязательного перечня является достаточным для удовлетворения ФЗ№384 !
Письмо отправил буду ждать ,как будет ответ выложу !
И еще выскажите свое мнение о принудительной вентиляции в теплогенераторной, чуть ниже в разделе я писал ,хочу услышать ваше мнение ,возможно по дискутировать !
Цитата gaspar ( ) которые не б не м сказать не могут Добавлено (21.07.2017, 14:32)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Если знать технические вопросы на нормальном уровне, убедить суд проблем не составляет. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 21.07.2017, 23:03 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) и ВС указал ,что требовать исполнения добровольных СП не допускается Цитата plehan ( ) И еще выскажите свое мнение о принудительной вентиляции в теплогенераторной, чуть ниже в разделе я писал ,хочу услышать ваше мнение ,возможно по дискутировать Цитата plehan ( ) Для этого есть процедура ,когда назначается судом или одной из сторон подается ходатайство о привлечении эксперта или экспертной организации Цитата plehan ( ) Я думаю вы уже осведомлены ,что ИЖС можно газифицировать без проекта и наличия СРО и ВС
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 21.07.2017, 23:06 |
| |
|
|
