Помещения с массовым скоплением людей
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:31 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос - есть дом культуры в селе. К основному помещению (к зданию) пристроена кирпичная каптёрка из которой хотим сделать разместить теплогенераторную 30 кВт для отопления здания. В помещении основного зала может быть единовременно >50 человек . Насколько актуальны требования СП 41-104-2000 о недопустимости размещения пристроенных котельных смежно с помещениями с пребыванием более 50 человек. Ведь помещение с котлами до 360 кВт - это не котельная, а теплогенераторная. Моё скромное мнение - размещение возможно и не противоречит действующим НТД. Ваши мнения господа специалисты?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 16:32 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:58 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4013
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) пристроена кирпичная каптёрка из которой хотим сделать разместить теплогенераторную 30 кВт Если выполнить по противопожарным требованиям расчет по ограждениям и кровли помещения каптерки и согласовать автоматизацию работы теплогенераторной без присутствия персонала (куда выводить сигнал, кто будет круглосуточно его отслеживать) и согласовать с пож.инспекцией, и выполнив все требования норм для теплогенераторной, то думаю такое решение возможно с разовым (экспериментальным) разрешением на проектирование и строительство.
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:05 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) В помещении основного зала может быть единовременно >50 человек В Задании на проектирование нужно указать единовременное пребывание менее 50 чел. Формальность будет соблюдена.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:36 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| То есть, вы всё-таки считаете, что живопырку котлом 30 кВт следует под СП 41-104-2000 считать как котельную?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 17:41 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:57 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4013
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) под СП 41-104-2000 считать как котельную? В то время когда писали и утверждали СП 41-104-2000, точных формулировок что такое котельная и теплогенераторная не было. Сегодня есть противопожарные требования к пристройки, смотрите тему где я указал требования норм http://proekt-gaz.ru/forum/2-3998-1#40786 надо убедиться, что здание подходит. Затем согласно СП 60.13330.2012 обязательное приложение Ж смотрим требование: клубные и досугово развлекательные учреждения число этажей 1; мест не более 100 Спокойно проектируем по СП 60.13330.2012 раздел 6.6 .
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 05.08.2016, 17:59 |
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:25 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ув.zorik2 и bark, а что вы скажете по пункту 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию". То есть 24 часа в сутки должен крутиться вентилятор да ещё во взрывобезопасном исполнении? или при срабатывании сигнализатора например по СО должен включаться такой вентилятор?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:43 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4013
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну во первых это в разделе 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения. Во вторых осевой кухонный вентилятор в искрозащищенном исполнении(крыльчатка и корпус пластик) можно поставить на вытяжку и сделать приточную решетку с направлением притока вниз к полу. Но я думаю, что механическая вытяжная вентиляция не обязательно, если сделать расчет естественной приточной и вытяжной системы. Если вентилятор включается от датчика газа- то это называется аварийная вентиляция. СП требует общеобменную, которая сблокирована с работой газового оборудования
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 05.08.2016, 18:49 |
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:14 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Ну во первых это в разделе 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения А как же тогда рассматривать п.6.6.4 который ссылается на 6.5.8? Экспертёры уже писали замечания по механическую вентиляцию в подобной теплогенераторной. А и найти вентилятор в искрозащищённом исполнении на такую кратность - до 100-150 кубов непросто. А уж 100 квартирный дом - в каждой кухне по воздухогуделке поставить? Бред какой то
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:23 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По нашим объекта в жилых домах в квартирах еще не требовали механическую вентиляцию. Эксперты ждут выхода изменения к СП 60.13330 - что то знают, но до конца не договаривают. Была мысль в крайнем случае заложить вытяжной зонт на кухнях, но пока не пришлось. В теплогенераторных жилых домов делаем механическую вытяжку - закладываем шахты до кровли. Пристроенных пока не было. В специальном исполнении не нужно для общеобменных, аварийная не требуется.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:59 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) В теплогенераторных жилых домов делаем механическую вытяжку - закладываем шахты до кровли То есть? ПояснитеЦитата bark ( ) Эксперты ждут выхода изменения к СП 60.13330 А изменения готовятся?
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 19:59 |
|
|
|
zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:50 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4013
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) как же тогда рассматривать п.6.6.4 который ссылается на 6.5.8? Да, просмотрел. Значить надо. Насчет вентилятора, вот например http://vents.ua/item/vents-100-m3/ http://www.ven-s.ru/bven/vents.html http://e-texnika.ru/store....rd_4-03 http://www.vents-spb.ru/catalog/kanalnye_ventilyatory/
|
|
|
|
bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:04 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) То есть? Поясните ОВ не в газовом разделе. Проектировщик ОВ по потерям (кирпичная шахта+длинный горизонтальный участок по техэтажу) закладывал вентилятор небольшой производительности - дешевле, чем до кровле металлический воздуховод гнать. Для пристроенной теплогенераторной можно обычный дефлектор сделать, а для устранения разногласий в экспертизе дополнительно вентилятор накладной в стене (выдержав нормативное расстояние до приточной решетки и оголовков продувочных свечей, если есть) - цена решения незначительная, а фактически дореализации может и не дойти (на усмотрение заказчика, если нет авторского надзора).
Цитата gaspar ( ) А изменения готовятся? думаю с такой же черепашью скоростью как и изм. №2 к СП62.13330.2011. Судя по всем диалогам на разных форумах действующими нормативными документами (от пожарных и промбезопасности до инженерных систем в той или иной мере недовольны 99% специалистов, но нужных изменений не принимаются. Какая то закулисная возня в министерствах происходит...
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 22:25 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Только один вопрос - а насколько необходимо взрывозащищённое исполнение? Вентиляторы по ссылкам не имеют такого показателя если зрение мне не изменяет
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Суббота, 06.08.2016, 08:50 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4013
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Только один вопрос - а насколько необходимо взрывозащищённое исполнение? Вентиляторы по ссылкам не имеют такого показателя если зрение мне не изменяет Я писал не взрывозащищенное, а искрозащищенное. Во взрывозащищенном исполнении нет необходимости. Например все кухонные вентиляторы на вытяжках в обычном исполнении.
|
|
|
|
gaspar | Дата: Суббота, 06.08.2016, 10:01 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) не взрывозащищенное, а искрозащищенное Логично.
|
|
|
|