| Помещения с массовым скоплением людей | 
| 
				
			 | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:31 | Сообщение # 1 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Вопрос - есть дом культуры в селе. К основному помещению (к зданию) пристроена кирпичная каптёрка из которой хотим сделать разместить теплогенераторную 30 кВт для отопления здания. В помещении основного зала может быть единовременно >50 человек . Насколько актуальны требования СП 41-104-2000 о недопустимости размещения пристроенных котельных смежно с помещениями с пребыванием более 50 человек.  Ведь помещение с котлами до 360 кВт - это не котельная, а теплогенераторная. Моё скромное мнение - размещение возможно и не противоречит действующим НТД. Ваши мнения господа специалисты?
 
 
 Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 16:32 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:58 | Сообщение # 2 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 4025 Репутация: 380 Город: Планета Земля Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Если выполнить по противопожарным требованиям расчет по ограждениям и кровли помещения каптерки и согласовать автоматизацию работы теплогенераторной без присутствия персонала (куда выводить сигнал, кто будет круглосуточно его отслеживать) и согласовать с пож.инспекцией, и выполнив все требования норм для теплогенераторной, то думаю такое решение возможно с разовым (экспериментальным) разрешением на проектирование и строительство.Цитата gaspar (  ) пристроена кирпичная каптёрка из которой хотим сделать разместить теплогенераторную 30 кВт |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:05 | Сообщение # 3 |  | супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 2317 Репутация: 117 Город: РФ Замечания: 0% Статус: Оффлайн | В Задании на проектирование нужно указать единовременное пребывание менее 50 чел. Формальность будет соблюдена.Цитата gaspar (  ) В помещении основного зала может быть единовременно >50 человек |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:36 | Сообщение # 4 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | То есть, вы всё-таки считаете, что живопырку котлом 30 кВт следует под СП 41-104-2000 считать как котельную? 
   
 
 Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 17:41 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 17:57 | Сообщение # 5 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 4025 Репутация: 380 Город: Планета Земля Замечания: 0% Статус: Оффлайн | В то время когда писали и утверждали СП 41-104-2000, точных формулировок что такое котельная и теплогенераторная не было. Сегодня есть  противопожарные требования к пристройки, смотрите тему где я указал требования норм http://proekt-gaz.ru/forum/2-3998-1#40786Цитата gaspar (  ) под СП 41-104-2000 считать как котельную?надо убедиться, что здание подходит. Затем согласно СП 60.13330.2012 обязательное приложение Ж
 смотрим требование:   клубные и досугово развлекательные учреждения  число этажей 1; мест не более   100
 Спокойно проектируем по СП 60.13330.2012 раздел 6.6 .
 
 
 Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 05.08.2016, 17:59 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:25 | Сообщение # 6 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Ув.zorik2 и bark, а что вы скажете по пункту 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию". То есть 24 часа в сутки должен крутиться вентилятор да ещё во взрывобезопасном исполнении? или при срабатывании сигнализатора например по СО должен включаться такой вентилятор? |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:43 | Сообщение # 7 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 4025 Репутация: 380 Город: Планета Земля Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Ну во первых это в разделе 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения. Во вторых осевой кухонный вентилятор в искрозащищенном исполнении(крыльчатка и корпус пластик) можно поставить на вытяжку и сделать приточную решетку с направлением притока вниз к полу. Но я думаю, что механическая вытяжная вентиляция не обязательно, если сделать расчет естественной приточной и вытяжной системы. Если вентилятор включается от датчика газа- то это называется аварийная вентиляция. СП требует общеобменную, которая сблокирована с работой газового оборудования
 
 
 Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 05.08.2016, 18:49 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:14 | Сообщение # 8 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | А как же тогда рассматривать п.6.6.4 который ссылается на  6.5.8? Экспертёры уже писали замечания по механическую вентиляцию в подобной теплогенераторной. А и  найти вентилятор в искрозащищённом исполнении на такую кратность - до 100-150 кубов непросто. А уж 100 квартирный дом - в каждой кухне по воздухогуделке поставить? Бред какой тоЦитата zorik2 (  ) Ну во первых это в разделе 6.5 Системы поквартирного теплоснабжения |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:23 | Сообщение # 9 |  | супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 2317 Репутация: 117 Город: РФ Замечания: 0% Статус: Оффлайн | По нашим объекта в жилых домах в квартирах еще не требовали механическую вентиляцию. Эксперты ждут выхода изменения к СП 60.13330 - что то знают, но до конца не договаривают. Была мысль в крайнем случае заложить вытяжной зонт на кухнях, но пока не пришлось. В теплогенераторных жилых домов делаем механическую вытяжку - закладываем шахты до кровли. Пристроенных пока не было. В специальном исполнении не нужно для общеобменных, аварийная не требуется. |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:59 | Сообщение # 10 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | То есть? ПояснитеЦитата bark (  ) В теплогенераторных жилых домов делаем механическую вытяжку - закладываем шахты до кровлиА изменения готовятся?Цитата bark (  ) Эксперты ждут выхода изменения к СП 60.13330
 
 Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 05.08.2016, 19:59 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| zorik2 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:50 | Сообщение # 11 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 4025 Репутация: 380 Город: Планета Земля Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Да, просмотрел. Значить надо. Насчет вентилятора, вот например http://vents.ua/item/vents-100-m3/Цитата gaspar (  ) как же тогда рассматривать п.6.6.4 который ссылается на 6.5.8?http://www.ven-s.ru/bven/vents.html
 http://e-texnika.ru/store....rd_4-03
 http://www.vents-spb.ru/catalog/kanalnye_ventilyatory/
 |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| bark | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:04 | Сообщение # 12 |  | супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 2317 Репутация: 117 Город: РФ Замечания: 0% Статус: Оффлайн | ОВ не в газовом разделе. Проектировщик ОВ по потерям (кирпичная шахта+длинный горизонтальный участок по техэтажу) закладывал вентилятор небольшой производительности - дешевле, чем до кровле металлический воздуховод гнать.Цитата gaspar (  ) То есть? ПояснитеДля пристроенной теплогенераторной можно обычный дефлектор сделать, а для устранения разногласий в экспертизе дополнительно вентилятор накладной в стене (выдержав нормативное расстояние до приточной решетки и оголовков продувочных свечей, если есть) - цена решения незначительная, а фактически дореализации может и не дойти (на усмотрение заказчика, если нет авторского надзора).
 
 думаю с такой же черепашью скоростью как и изм. №2 к СП62.13330.2011. Судя по всем диалогам на разных форумах действующими нормативными документами (от пожарных и промбезопасности до инженерных систем в той или иной мере недовольны 99% специалистов, но нужных изменений не принимаются. Какая то закулисная возня в министерствах происходит...Цитата gaspar (  ) А изменения готовятся? |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Пятница, 05.08.2016, 22:25 | Сообщение # 13 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Только один вопрос - а насколько необходимо взрывозащищённое исполнение? Вентиляторы по ссылкам не имеют такого показателя если зрение мне не изменяетЦитата zorik2 (  ) |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| zorik2 | Дата: Суббота, 06.08.2016, 08:50 | Сообщение # 14 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 4025 Репутация: 380 Город: Планета Земля Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Я писал не взрывозащищенное, а искрозащищенное. Во взрывозащищенном исполнении нет необходимости. Например все кухонные вентиляторы на вытяжках в обычном исполнении.Цитата gaspar (  ) Только один вопрос - а насколько необходимо взрывозащищённое исполнение? Вентиляторы по ссылкам не имеют такого показателя если зрение мне не изменяет |  |  |  |  | 
| 
 
 
 
| gaspar | Дата: Суббота, 06.08.2016, 10:01 | Сообщение # 15 |  |   супер ГИП Группа: Советник Сообщений: 3632 Репутация: 292 Город: На Оке Замечания: 0% Статус: Оффлайн | Логично.Цитата zorik2 (  ) не взрывозащищенное, а искрозащищенное  |  |  |  |  |