|
кратность воздухообмена в кухнях многоэтажек
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 21.03.2013, 00:12 | Сообщение # 31 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СНиП 31-02-2001: кратность 60 кубометров в час  . Плюс воздух на сжигание газа 
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Суббота, 30.03.2019, 00:59 | Сообщение # 32 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возник такой вопрос. Вчера была проверка вентканалов в нашем доме. У нас в кухне стоит газовая плита (отопление центральное). Проверяющий сказал, что с учётом тяги по расчёту у нас воздухообмен составляет около 80 кубов в час в кухне, а должно быть не менее 100 м3/ч согласно СП 54.13330.2011. Дом 1977 года постройки. Не могу найти норматив - а сколько кратность требовалась в то время. Если раньше требовалось менее 80 м3/ч то прав ли проверяющий, требуя что нужно ставить принудительную вытяжку, чтобы обеспечить 100 кубов?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 30.03.2019, 09:32 | Сообщение # 33 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293823/4293823188.pdf табл.10
|
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 30.03.2019, 20:40 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 (  ) Проверяющий сказал, что с учётом тяги по расчёту
интересная ситуация. откуда "проверяющий", с какими целями и с какими полномочиями в гостях побывал? к тому, что
1) он выдал себя преждевременно, сказав "по расчету" - в эксплуатируемых зданиях соответствие чему либо нужно уже устанавливать по факту - замерами в данном случае,
2) претензии (если обоснованы) в первую очередь к застройщику или УК (ТСЖ), поскольку собственник не вносил изменения в систему вентиляции,
3) на фразу Цитата gazik90 ( ) нужно ставить принудительную вытяжку
можно ответить: "не против, делайте и и за свой счет" 
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 10:56 | Сообщение # 35 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) интересная ситуация. откуда "проверяющий", с какими целями и с какими полномочиями в гостях побывал
Председатель ТСЖ сказал что у него договор с ИП на проверку вентканалов в наших трех домах, а от него в свою очередь требует отчетность жилищная инспекция.
У меня тоже много вопросов возникает
- должен ли ИПшник иметь свидетельство СРО, а не лицензию МЧС на проверку вентканалов? Ведь лицензия МЧС уже отменена? В СРО ИПшник как я понял не состоит
- должен ли он как проверяющий давать указания что исправить или сухие факты излагать?
- что должно входить в понятие проверка? ИПшник просто у вентрешетки проверил тягу покрутив прибором Теsto и всё. А внутреннее состояние каналов и их крышное состояние должен был проверить?
- у многих в доме в канал вентиляции подключена вытяжка над плитой. ИПшник утверждает что дополнительно к вытяжке в месте её включения должна быть вентрешёка. Но это ведь при включении вытяжки- пыль из канала наверняка может пойти в помещение
zorik2 - спасибо за ссылку. У нас в квартире поверхность ПГ4. Требуется значит 90 кубов, а имеется 80. Что делать?Добавлено (31.03.2019, 11:00)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) он выдал себя преждевременно, сказав "по расчету" - в эксплуатируемых зданиях соответствие чему либо нужно уже устанавливать по факту - замерами в данном случае,
так он и замерил скорость в канале - 1,1 м/с. Каналы у нас кирпичные 14х14см примерно. Предполагаю, что умножил секунды на сечение в час получил примерно 80.
Значит мне надо ставить вентилятор который постоянно крутиться должен?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 20:00 | Сообщение # 36 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) У нас в квартире поверхность ПГ4. Требуется значит 90 кубов, а имеется 80. Что делать?
Эта квартира была принята государственной комиссией. Все претензии к организации которая принимала, которая столько лет эксплуатировала и кто должен платить за банкет.
Эта проверка нечего не значить, т.к. естественная тяга зависит от температуры наружного и внутреннего воздуха и высоты между приемной решеткой и оголовком. Кроме этого "шарами" должен был проверен вытяжной канал, что бы проверить, что его сечение не изменилось. Судя по скорости 1.1 м/с думаю вообще нет проблем, т.к. такая скорость рекомендуемая при расчетах.
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Воскресенье, 31.03.2019, 20:11 | Сообщение # 37 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Все претензии к организации которая принимала, которая столько лет эксплуатировала и кто должен платить за банкет.
Кто принял дом в 77 году уже не узнать. такая проблема у многих как я слышал.А что касается кухонных вытяжек, включенных в каналы - это действительно плохо?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 02.04.2019, 17:23 | Сообщение # 38 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) это действительно плохо?
Здесь нет однозначного ответа. Если окна герметичны и нет притока свежего воздуха, то установка вентилятора на вытяжной канал бессмысленна.
Надо знать, что канал от Вашей квартиры только принадлежит Вам, а не подключает например через этаж другую квартиру. о есть все надо решать комплексно. Найдите грамотного специалиста, который обследует как осуществляется приток, его величину, какая расчетная величина притока, аналогично то же сделает с вытяжкой. После этого можно предлагает какие то решения проблемы и кто будет оплачивать.
Цитата gazik90 ( ) Кто принял дом в 77 году уже не узнать.
Закон обратной силы не имеет, поэтому приняли в 1977 не надо приходит в 2019 году с современными нормами. Если вы меняете газовое оборудование, т.е. делаете реконструкцию или техническое перевооружение(ставите более производительное газовое оборудования) вот тогда возникает ситуация, что все реконструкции и техническое перевооружение требует соблюдение норм и правил на момент проектирования. А так это просто развод. Одни ходят вытяжку проверяют, другие излучения микроволновки, третьи умные и безопасные счетчики и этих ""специалистов с корочками" полно.
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Вторник, 02.04.2019, 23:09 | Сообщение # 39 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Здесь нет однозначного ответа. Если окна герметичны и нет притока свежего воздуха, то установка вентилятора на вытяжной канал бессмысленна.
Сегодня спросил нашего главного инженера. Он сказал, что открывается канал вентиляции в верхней зоне помещения и при наличии газового оборудования в кухне - должен вытягивать природный газ, который легче воздуха и может скапливаться в случае утечки в верхней зоне помещения. А кухонные вытяжки, включенные взамен вентрешеток в вентканал не обеспечивают исход воздуха из верхней зоны помещения, если отключены. Неужели так всё критично? Сколько домов с такими вытяжками и ничего ведь, никто не жалуется.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 03.04.2019, 09:26 | Сообщение # 40 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) Сегодня спросил нашего главного инженера. Он сказал, что открывается канал вентиляции в верхней зоне помещения и при наличии газового оборудования в кухне - должен вытягивать природный газ,
Это все равно что сказать: "Автомобиль и на спущенных шинах тоже может ездить". Мы здесь говорим о нормах. Вытяжная вентиляция через вертикальные вытяжные каналы удаляет воздух и продукты сгорания от газовой плиты из помещения кухни, на это она рассчитывается. А система газоснабжения рассчитывается и проектируется быть герметичной. Не надо смешивать понятия. А так как система вентиляции естественная, то она работает за счет разности удельных весов приточного и уходящего воздуха в следствии их температурной разности. Поэтому для работы вытяжного канала важен приток и высота и сечение вытяжного канала, а так же как устроен оголовок канала на крыше, он не должен находится в зоне ветрового подпора. Сами понимаете, что если будет приток природного газа в случае аварии или преднамеренных или случайных действий, то все равно канал действует не эффективно. Об этом говорят взрывы природного газа в квартирах оборудованных вытяжной вентиляцией. Достаточно 5% природного газа в воздухе помещения , что бы произошел взрыв. Поэтому главный инженер просто сказал, а мы обсуждаем как по нормам.
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Среда, 03.04.2019, 10:28 | Сообщение # 41 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Достаточно 5% природного газа в воздухе помещения , что бы произошел взрыв
Получается, если канал вытяжной работает эффективно, есть приток, то не важно где засасывается воздух с гипотетической утечкой газа - через вентрешётку у потолка или через зонт над плитой, уровень которого примерно 2 метра от пола? Ведь в случае зонта - объем воздуха в кухне, который выше уровня зонта и где скопреление газа может быть более 5% , а объем воздуха над вентрешёткой - гораздо меньше.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 03.04.2019, 17:13 | Сообщение # 42 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gazik90 ( ) то не важно где засасывается воздух с гипотетической утечкой газа - через вентрешётку у потолка или через зонт над плитой,
Почему так кардинально. В расчетах нет понятия зонт над плитой. Есть понятие вентиляционная решетка для удаления воздуха. И устанавливается она тоже по правилам. Зонт над плитой является местным отсосом и только дополняет вытяжную вентиляцию. Нет такого понятия, что бы вентиляцию кухни решать только через зонт над плитой - это дополнительная местная вытяжка.
У нас форум проектировщиков по газу, лучше вам пообщаться с вентиляционниками.
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Среда, 03.04.2019, 19:54 | Сообщение # 43 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Нет такого понятия, что бы вентиляцию кухни решать только через зонт над плитой - это дополнительная местная вытяжка.
Я понял, что вентрешетка должна быть однозначно, а кухонная вытяжка -дополнительно - может быть, как как отсос естественной вентиляции (вместо решетки) не может.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 03.04.2019, 19:59 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Верно
|
| |
|
|
