|
кратность воздухообмена в кухнях многоэтажек
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 13.04.2012, 17:48 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, всегда принимали 3-х кратный воздухообмен в кухнях многоэтажек при поквартирке. Сейчас пришло замечание с экспертизы: воздухообмен следует принять согласно СП 54.13330.2011 п.9.2 табл.9.1 воздухообмен следует принять 100м3/час+1,0м3/час. Это как?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Пятница, 13.04.2012, 19:54 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Слишком много развелось нормотворцев
Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 13.04.2012, 20:02 |
| |
|
|
| EBrEH | Дата: Пятница, 13.04.2012, 19:58 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 37
Репутация: 0
Город: Иваново Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| на газовую плиту 100 кубов. на котел с открытой камерой сгорания 100 кубов, с закрытой один крат
|
| |
|
|
| Mihail_Savin | Дата: Пятница, 13.04.2012, 20:12 | Сообщение # 4 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| izaa, Здравствуйте, они правы. Я тоже на это не обращал внимания, хотя Уважаемый gaspar делал мне замечание, вот на этом я и погорел.
Смотрите сообщение 9 и 10
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2136-1
Я сделал вывод из этого
1. Буду более внимательнее относиться к замечаниям старших товарищей
2. Как нибудь соберу волю в кулак и в разделе "Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика" создам тему "Требования в воздухообмену газифицируемых помещений" или что-то типа "требования к воздухообмену помещений для размещения газоиспользующего оборудования". Где обобщу требования всех нормативных документов в одном сообщении. И мне польза-добавятся знания и своему поколению сделаю доброе дело, но пока это только мечты 
p.s. Это проектное решение ( 3-х кратный воздухообмен) ни как не скажутся на безопасности, но правда создадут жителям огромный дискомфорт.Добавлено (13.04.2012, 20:12)
---------------------------------------------
Quote (EBrEH) на газовую плиту 100 кубов. на котел с открытой камерой сгорания 100 кубов, с закрытой один крат
Здравствуйте EBrEH, размещение котлов с открытой камерой сгорания в многоквартирных домах запрещено. наверно просто Вы бегло прочитали сообщение №1.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 13.04.2012, 20:27 | Сообщение # 5 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Решил выложить, чтобы всем было видно и все могли подосадовать над недочетами и несостыковками наших нормативных документов
Сообщение отредактировал balanoff - Пятница, 13.04.2012, 20:29 |
| |
|
|
| Mihail_Savin | Дата: Пятница, 13.04.2012, 20:34 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 13
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| При установки котла с открытой камерой сгорания подаётся необходимое количество воздуха на горение природного газа, котороё определяется расчётом и зависит от состава используемого природного газа. На полное сгорание 1 м3 природного газа в моём городе это где-то 9, 52 м3 воздуха. Добавлено (13.04.2012, 20:34)
---------------------------------------------
Опоздал:(((Хотел сделать дополнение к своему предыдущему сообщению, но Уважаемый balanoff меня опередил своим сообщением. Оперативно
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 13.04.2012, 22:00 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может я туплю, но вот есть у меня кухня 11кв.м при высоте 2.7м, плита и котел с закрытой камерой сгорания, какой мне принять канал чтоб соблюсти нормы табл.9.1?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.04.2012, 22:30 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (izaa) какой мне принять канал чтоб соблюсти нормы табл.9.1?
Если на кухню то получается - сама кухня (помещение с теплогенераторами общей тепло производительностью до 50квт с закрытой камерой сжигания ) - 1.0м3/ч
Согласно ссылки (две звездочки) на газовую плиту - 100.0м3/ч
ИТОГО: 101.0м3/ч
Кратности нет . читайте примечание табл.9.1 там написано другого назначения.
Сделайте расчет решетки и вент. канала покажите, что удаляете это количество воздуха и все.
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 13.04.2012, 23:13 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| То есть получается что вместо 3-х кратного объема кухни я подставляю 101.0м3/ч какой бы объем кухни у меня не был.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.04.2012, 23:14 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (izaa) То есть получается что вместо 3-х кратного объема кухни я подставляю 101.0м3/ч какой бы объем кухни у меня не был.
ДА!
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 13.04.2012, 23:32 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отсюда вытекает что канал 14х14 см с площадью живого сечения 0.196 плюс учитываем решетку 0.196х0.8=0.156 не проходит и придется брать канал 27х14см. Для кухни в 6 кв.м жестоко.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.04.2012, 23:37 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (izaa) Для кухни в 6 кв.м жестоко.
Почему Вы считаете,что через вент. канал удаляется только воздух из кухни? Через этот канал удаляется воздух и из жилых помещений. Это воздухообмен помещения.
Что цифры Вашего расчета большие, можете привести весь расчет.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 13.04.2012, 23:43 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 13.04.2012, 23:48 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Через этот канал удаляется воздух и из жилых помещений
В точку. Только некоторые до этого не быстро додумываются.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 08:27 | Сообщение # 14 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, хорошо, возьмем ПГ-4 с духовым шкафом (12,56 кВт)+котел с закрытой камерой сгорания ("коаксиал")(примерно для дома 150 кв.м с учетом ГВС-24 кВт). На 1куб природного газа, при горении, требуется примерно 10 куб ("нормальных", кстати). Газоиспользующее оборудование располагаем на кухне объемом 15 куб. Нормируется 101 куб воздуха. На горение (пусть работает все сразу) надо 38,2 куба (не будем переводить "нормальные" кубы в "рабочие"). Остается 68,2 куба на 15 куб помещения, что соответствует кратности воздухообмена примерно 4,2. Ну, почти соответствует. Так ведь не всегда (или как правило) приточный воздух подогревается (рекуперируется вытяжкой), да и подмес уходящего воздуха в приточный в помещении с газоиспользующим оборудованием не безопасен. Вообщем, делать-то что, нам, проектантам (чтоб избежать "благодарности" ЗАКа). Ставлю пока дефлекторную решетку, пока "прокатывает".
ВОПРОС: Ув. zorik2 и ув. gaspar, просветите ситуацию, пожалуйста. Заранее благодарю.  Добавлено (14.04.2012, 07:58)
---------------------------------------------
PS. Ув. luxemburg, тоже, не сочтите за наглость, присоединяйтесь. Добавлено (14.04.2012, 08:27)
---------------------------------------------
Пардон, пока писал забыл, что котел с закрытой камерой сгорания. Вообщем получается 13,5 куб воздуха на горение (только ПГ-4) и 5,77 кратный воздухообмен 15 куб кухни.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:17 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) ВОПРОС: Ув. zorik2 и ув. gaspar, просветите ситуацию, пожалуйста. Заранее благодарю.
Еще раз. Причем здесь объем кухни. Ребята,это вентиляция! Есть воздухообмен жилого помещения (смотрите табл.9.1) и читайте дальше СП п.9.5, 9.6, 9.7.
Обратите внимание,что если кухня с электроплитой, то удаляется 60м3/ч воздуха, так что разница на газ всего ничего. Все это решают в проекте специалисты по отоплению и вентиляции. Если Вы многостаночники и тоже проектируете эти разделы, то просто это надо знать раздел вентиляция. Сегодня надо проектировать более комфортные условия проживания вот и повысились требования санитарии к вентиляции. Мы же строим надолго,пора менять подход к комфорту.
|
| |
|
|
