|
Котлы КСГ/КСГВ 10/П-20/П "ЛУЧ"
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 09:20 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Двухэтажный многоквартирный жилой дом (второй этаж)
Человек получил ТУ на установку газового котла с закрытой камерой сгорания.
В магазине по рекомендации продавца он приобрёл Котёл КСГ 10/П "ЛУЧ" (http://gazoapparat.com/images/poddergka/manual/ruk_kotel_luch_parapetnii.pdf) (Таганрог Газоаппарат). Это парапетный котёл с закрытой камерой сгорания (по данным завода-изготовителя)
Сразу хочу отметить, что паспорт им всучили (и печати поставили) вообще от обычного котла КСГ 10. Т.е. паспорт не соответствует оборудованию.
Пришли ко мне заказать проект. Вместе разобрались, что у них всё же парапетный котёл (они фотографии показали).
Кстати, у них были пожарники, которые разрешили им вывести коаксиальный дымоход (хотя я не понимаю как вообще завод изготовитель может этот дымоход называть коаксиальным) в существующий дымовой канал от печки.
В паспорте на котёл есть инструкция по установке и там чётко определено, что этот огрызок (дымоход коаксиальный) можно вывести только через наружную стену.
Согласно СП 41-108, п.6.3 "...Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается"
Т.е. получается, что котёл такого типа поставить в многоэтажке нельзя. (поправьте если я не прав).
Кроме того всё тот же СП 41-108 даёт определение котла с закрытой камерой сгорания: теплогенератор типа "С" - теплогенератор с закрытой камерой сгорания, в котором дымоудаление и подача воздуха для горения осуществляются за счет встроенного вентилятора. Система сжигания газового топлива (подача воздуха для горения, камера сгорания, дымоудаление) в этих теплогенераторах газоплотна по отношению к помещениям, в которых они установлены.
В обсуждаемом котле нет вентилятора (там так и написано - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМ).
Ещё на сайте производителе дают разъяснение по поводу закрытой топки и закрытой камеры сгорания:
"Некоторые пользователи котлов путают понятия закрытой камеры сгорания и закрытой горелки – это две разные вещи. Закрытая горелка (топка) подразумевает газоплотную топку и наличие в ней положительного давления (так называемая горелка "под наддувом"). Главное правило здесь действует такое: забор воздуха на горение и отведение продуктов сгорания никак не связано с воздухом в помещении, где установлен котел. Котел, в котором в случае отсутствия тяги или аварийной ситуации продукты сгорания никогда не попадут в помещение, где он установлен, называется котлом с закрытой топкой. То есть такая горелка может входить в состав котла с открытой камерой сгорания. А котел с закрытой топкой, у которого топка, имеет небольшой объем, называется котлом с закрытой камерой сгорания."
и тут у меня возникла трудность в понимании. Что значит НЕБОЛЬШОЙ ОБЪЁМ? (где границы большого и малого?)
кстати zorik2 в теме про котлы с закрытой камерой сгорания использовал ту же фразу. (http://proekt-gaz.ru/forum/2-2108-17727-16-1333109149)
Раз нет вентилятора, то не будет и положительного давления и следовательно котёл нельзя отнести к котлу типа "С".
Правильно ли я понимаю, что такие котлы вообще не допустимо устанавливать в многоквартирных домах?
Цель: для себя конечно разобраться с котлом (можно ли полноценно отнести этот котёл к типу "С") и помочь людям вернуть котёл в магазин. Сделать это сложно, т.к. газовое оборудование внесено в перечень товаров надлежащего качества не подлежащих возврату или обмену (лишь по желанию продавца).Добавлено (13.10.2016, 09:20)
---------------------------------------------
где кнопка ГИПЕРССЫЛКА? как использовать BB-code?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:14 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой (  ) Это парапетный котёл с закрытой камерой сгорания (по данным завода-изготовителя)
Напольные газовые котлы «ЛУЧ» относятся к оборудованию с открытой камерой сгорания, работают в открытых и закрытых системах отопления, поддерживают естественную циркуляцию теплоносителя, работают в отопительных сетях с принудительной циркуляцией, не требуют дополнительной установки дымососов и вентиляторов.
Цитата бабааАХ_ой41525
Некоторые пользователи котлов путают понятия закрытой камеры сгорания и закрытой горелки – это две разные вещи.
А это вообще хит сезона (про горелку).  По классификации горелок есть очень много умных и познавательных книг, понятие "закрытой горелки" я не встречал...
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 13.10.2016, 10:16 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:21 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) А где вы это увидели?
http://gazoapparat.com/parapet....ia.html
Паспорт
http://gazoapparat.com/images....nii.pdf
Вчера задал на официальном сайте вопрос о допустимости применения этих котлов в многоквартирных домах. Ответа до сих пор не получил. (хотя на сайте в разделе с описанием парапетных котлов есть фраза: "...поэтому его удобно устанавливать в средних частных домовладениях или в малоэтажных многоквартирных домах."
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:26 | Сообщение # 4 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| бабааАХ_ой, по конструктиву посмотрите (стр. 10 РЭ). Котел точно с открытой камерой сгорания....
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 10:59 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| поясните пожалуйста свою позицию. Почему открытая? вроде бы забор воздуха организован с улицы... Добавлено (13.10.2016, 10:59)
---------------------------------------------
разве система сжигания газа НЕ газоплотна по отношению к внутреннему помещению?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 13.10.2016, 11:41 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) Человек получил ТУ на установку газового котла с закрытой камерой сгорания.
Цитата бабааАХ_ой ( ) Согласно СП 41-108
"Свод правил не распространяется на проектирование:
поквартирных систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, рассматриваемых как отдельные одноквартирные дома;
поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий этажностью до 5 включительно, если в них предусматривается установка теплогенераторов на газовом топливе с открытой камерой сгорания (типа "В")."
Цитата бабааАХ_ой ( ) Правильно ли я понимаю, что такие котлы вообще не допустимо устанавливать в многоквартирных домах?
"При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять теплогенераторы с открытой камерой сгорания".
Сообщение отредактировал bark - Четверг, 13.10.2016, 11:42 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:07 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) у вас ГРО лоббирует определенного производителя и указывает что проектировать? Беспредельщики. Сочувствую.
ГРО в ТУ указало лишь обязательность использования котла с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания СОГЛАСНО НОРМАМ.
Цитата bark ( ) "Свод правил не распространяется н....
Цитата bark ( ) когда же начнем смотреть актуализированные СП, в частности СП 60.13330:"При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять теплогенераторы с открытой камерой сгорания".
Я прекрасно ЗНАЮ, что ДОПУСКАЕТСЯ при обосновании. НО!
Я уже однажды ЗАОСТРЯЛ ВОПРОС об этих ОБОСНОВАНИЯХ... и получил ответ от здешних УВАЖАЕМЫХ специалистов, кстати, Вы в том обсуждении тоже участвовали.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5040-2
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:09 | Сообщение # 8 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| бабааАХ_ой, слушайте, паспорт видимо общий. Там на стр 5, п.2.1 идет упоминание о КСГ-П с закрытой камерой сгорания... Просмотрел...
По закрытой камере сгорания отлично все определил ув.zorik2 http://proekt-gaz.ru/forum/7-5039-1
Потом смотрите, в описании котлов производителем, они сами себе противоречат:
Закрытая горелка (топка) подразумевает газоплотную топку и наличие в ней положительного давления (так называемая горелка "под наддувом").
Далее: То есть такая горелка может входить в состав котла с открытой камерой сгорания.
Это как так? Да и вообще, там видна логическая нецелостность описания. Думаю, что статью эту для сайта писал, так называемый, копирайтер- со всеми вытекающими....
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:10 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| после этого этих ответов сделал вывод, что котлы с открытой камерой проектировать не следует Добавлено (13.10.2016, 12:10)
---------------------------------------------
это сообщение должно было быть дополнением к сообщению #7
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:17 | Сообщение # 10 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| бабааАХ_ой, можете поступить проще. Напишите запрос изготовителю по подтверждению классификации данного вида котла, благо на почту ходить не надо- думаю все можно сделать через "электронку"
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:25 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) слушайте, паспорт видимо общий.
Цитата Dima75 ( )
нестыковки в описании на сайте я тоже видел (поэтому и "вошёл в ступор").
Но самое главное, что котёл ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМ, а это противоречит определению котла с закрытой камерой сгорания по СП 41-108.Добавлено (13.10.2016, 12:19)
---------------------------------------------
Цитата Dima75 ( ) Напишите запрос изготовителю по подтверждению классификации данного вида котла, благо на почту ходить не надо- думаю все можно сделать через "электронку" Добавлено (13.10.2016, 12:25)
---------------------------------------------
а почему это сайт считает ошибкой слово "ПАСПОРТЫ" ? не справедливо... 
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:28 | Сообщение # 12 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) не хотят они отвечать (хотя только сутки прошли) |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:41 | Сообщение # 13 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| интересно что должен содержать их ответ.
Ну напишут, что котёл является котлом с закрытой камерой сгорания... и что я буду с этим делать? 
Кода ОКП нет на эти котлы (парапетные). Сертификат на сайте есть только для котлов с открытой камерой сгорания... о чём бы это могло говорить?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:54 | Сообщение # 14 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой ( ) Сертификат на сайте есть только для котлов с открытой камерой сгорания |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Четверг, 13.10.2016, 13:00 | Сообщение # 15 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) там общий сертификат
а вот КСГ/П там нет
|
| |
|
|
