Четверг, 24.08.2017, 02:04
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Котлы с открытой камерой сгорания для поквартирки
Котлы с открытой камерой сгорания для поквартирки
gasparДата: Четверг, 08.09.2016, 16:34 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата dernov73 ()
но заказчик уже купил атмосферных 12 котлов
Думаю, что проблема лежит в плоскости  некомпетентости Заказчика. а если он прыгнет с 9 этажа, с криками " я в рай, кто со мной", вы тоже за ним? Проектировщик несет ответственность за весь цикл эксплуатаиии смонтированной системы газопотребления, если вы гтовы разделить ответственность - найдите обоснование и ставьте с открытой камерой. Но обоснование - "заказчик уже купил" явно не из тех, что прокатит.
 
бабааАХ_ойДата: Четверг, 08.09.2016, 16:54 | Сообщение # 17
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, разве Вам как специалисту не интересен вопрос ОБОСНОВАНИЯ установки котлов с открытой камерой сгорания (что допускается Сводом Правил) ?
Или быть может для Вас этот вопрос уже закрыт по причине того, что Вы прорабатывали это и не смогли обосновать?

Зачем эту фразу (про допустимость установки котлов с открытой камерой при ОБОСНОВАНИИ) добавили в СП?
 
gasparДата: Четверг, 08.09.2016, 18:04 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
Вам как специалисту не интересен вопрос ОБОСНОВАНИЯ
А смысл? Наше ГРО регистрирует в год несколько случаев отравления людей угарным газом в таких домах, иногда  со смертельным исходом.  Котлы закрытой камерой сгорания намного безопаснее атмосферников, не "жрут" соль нужный кислород из помещения, не сильно зависят от тяги в дымоходах, экономичнее на 10-15% за счет отсутствия дополнительного нагрева поступающего с улицы воздуха. Да, безусловно есть минусы, главный - стоимость СМР, необходимость санации дымоходов, но это меньшее зло. Наберите в поисковике "отравление угарным газом котел настенный" и почитайте статейки.


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 08.09.2016, 18:04
 
barkДата: Пятница, 09.09.2016, 14:02 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Наберите в поисковике "отравление угарным газом котел настенный" и почитайте статейки.
наверное все таки статьи бытовые. травятся угарным газом и от газовых плит и от колонок. причина все таки в этом случае больше не в газоиспользующем оборудовании, а неработающая или неправильно выполненная вентиляция. До 2000-х почти вся страна использовала котлы с открытой камерой сгорания и колонки. Колонки кстати все также активно продаются...
 
gasparДата: Пятница, 09.09.2016, 17:32 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
Колонки кстати все также активно продаются...
колонки сами по себе не работают, в отличие от отопительных котлов.
 
NMRGДата: Суббота, 10.09.2016, 09:32 | Сообщение # 21
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 1
Город: Новомосковск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Согласен с gaspar. Добавлю, из опыта эксплуатации. Население выполняя ремонт квартир устанавливает двери и окна с резиновым уплотнением, т е нет инфильтрации, а приточные клапана ни кто не ставит. В зимний период в некоторых многоэтажных домах, колонки с хорошей автоматикой по тяге не загораются пока не откроешь окно на микропроветривание. Были отравления, когда датчик по тяге является термопарой, т е дверь на кухню закрыта, колонка сжигает часть воздуха, получается разряжение, тягу опрокидывает, но зима воздух холодный и колонка продолжает гореть. Если такой датчик проверять по инструкции, закрыв сверху дымотводящий канал то он срабатывает.
 
HelloДата: Суббота, 10.09.2016, 11:06 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Tomsk
Замечания: 0%
Статус: Offline
закрытая камера сгорания
 
Viktor104Дата: Вторник, 27.09.2016, 23:53 | Сообщение # 23
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Калуга
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 41.108 прямо запрещает применять котлы с закрытой камерой сгорания.
Разрешается применять газовые водонагреватели , т.е. колонки , с открытой к.с. в домах до 5 этажей.
Зачем изобретать велосипед, тем более, что по цене с откр. и закр. камерой почти не отличаются.
А котлы можно при желании вернуть в магазин, тем более поменять, тем более с административным ресурсом.
 
gasparДата: Среда, 28.09.2016, 10:38 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Viktor104 ()
СП 41.108 прямо запрещает применять котлы с закрытой камерой сгорания.
Да ладно? В своё время я также был противником установки котлов с закрытой камерой сгорания, но со временем пересмотрел свое мнение. Когда заходишь в квартиру, а там дышать нечем....Что-то а здесь нормативщики СП 60.13330.20112 правы. Только закрытая камера сгорания.

Цитата NMRG ()
население выполняя ремонт квартир устанавливает двери и окна с резиновым уплотнением, т е нет инфильтрации, а приточные клапана ни кто не ставит. В зимний период в некоторых многоэтажных домах, колонки с хорошей автоматикой по тяге не загораются пока не откроешь окно на микропроветривание. Были отравления, когда датчик по тяге является термопарой, т е дверь на кухню закрыта, колонка сжигает часть воздуха, получается разряжение, тягу опрокидывает, но зима воздух холодный и колонка продолжает гореть. Если такой датчик проверять по инструкции, закрыв сверху дымотводящий канал то он срабатывает.
Плюсую
 
бабааАХ_ойДата: Среда, 28.09.2016, 12:50 | Сообщение # 25
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Viktor104 ()
СП 41.108 прямо запрещает применять котлы с закрытой камерой сгорания.
А котлы можно при желании вернуть в магазин, тем более поменять, тем более с административным ресурсом.
СП 41-108.
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания.

Свод правил не распространяется на проектирование:
...
поквартирных систем теплоснабжения жилых зданий этажностью до 5 включительно, если в них предусматривается установка теплогенераторов на газовом топливе с открытой камерой сгорания (типа "В").

О каком запрете Вы пишите?

На счёт возврата. Ни разу не пробовали вернуть товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества из перечня ПП N 55
от 19 января 1998 года
 
V1k1Дата: Суббота, 15.10.2016, 23:01 | Сообщение # 26
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: ****
Замечания: 0%
Статус: Offline
Можно вопрос?
котел с открытой камерой сгорания в двухэжатжке  на 16 квартир, первый этаж.приставной дымоотводящий канал от котла через наружную стену (проектируемый), акт печника на него..считается ли этот канал коллективным (это было бы, наверное, моё обоснование по сп)

Вопрос к создателю темы:у вас существующие дымовые каналы?или тоже проектируете?

и... разве турбированные оборудование в многоэтажках не запрещены?

переучиваюсь с ДБН...
БУДУ СЧАСТЛИВА ВЫСЛУШАТЬ КОММЕНТАРИИ..
 
dernov73Дата: Понедельник, 17.10.2016, 08:16 | Сообщение # 27
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 25
Репутация: 0
Город: Великий Устюг
Замечания: 0%
Статус: Offline
Дымовые каналы проектируемые приставные, общие для двух теплогенераторов 1 и 2 этажей (кухни друг под другом), вентканалы существующие.
Турбированные котлы как раз настоятельно рекомендуются к установке в многоквартирных жилых домах.

P.S.: Мой вопрос решился заменой котлов заказчиком: заказчик уговорил продавца взять обратно котлы при обещании, что закупит еще 30 котлов у него же в ноябре для перевода другого дома.
 
V1k1Дата: Понедельник, 17.10.2016, 19:18 | Сообщение # 28
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: ****
Замечания: 0%
Статус: Offline
При строительстве новых, а также реконструкции жилых многоквартирных зданий и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять
теплогенераторы с закрытой (герметичной) камерой сгорания-ВАМ ПОВЕЗЛО smile

Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под
балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается.
Дымовые каналы (трубы) не допускается прокладывать через жилые
помещения. Пределы огнестойкости конструкций дымовых каналов (труб)
должны быть не менее установленных СП 7.13130. А мне нет..
 
У меня одна квартира переходит на индивидуальное отопление (печное отопление в доме). В остальных квартирах уже стоят котлы с открытой камерой сгорания и отдельными дымоходами на улицу...я так и в этой квартире сделала..не проходит sad (((
 
gasparДата: Понедельник, 17.10.2016, 20:19 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2175
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А в чём собственно вопрос. Вот недавно такую штуку сдали

Правда три квартиры (котла с закрытой камерой сгорания) в один дымоход подключили.
Но и для одной квартиры можно без проблем дымоход. Его диаметр всего 80мм (без утеплителя) требуется если дом невысокий 
Воздух засасывается с фасада.
Прикрепления: 9731212.jpg(23Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 17.10.2016, 20:21
 
V1k1Дата: Вторник, 18.10.2016, 20:46 | Сообщение # 30
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: ****
Замечания: 0%
Статус: Offline
Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под
балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается/  ВСЯ ПРОБЛЕМА В ЭТОМ ПУНКТЕ.
нашла, кстати, обсуждение подобной проблемы на форуме, но не сильно поможет, т. к. сама такой вариант продумывала.
Диаметр патрубка в котле 130, канал мой 150мм

Добавлено (18.10.2016, 20:46)
---------------------------------------------
в общем буду что-то думать, спасибо smile

 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Котлы с открытой камерой сгорания для поквартирки
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz