|
Какие объекты подлежат экспертизе?
|
|
| Красавка | Дата: Пятница, 17.09.2010, 14:26 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Вопрос: Какие объекты (проекты газоснабжения) на сегодняшний момент подлежат обязательной экспертизе (а именно госэкспертизе)?
По промбезопасности раньше было понятно- согласно ПБ 12-529-03. Но сейчас с выходом новых положений и законов вообще ничего не понятно. Кто говорит чуть ли ни на все нужно, кто говорит, что только крупные объекты (котельные свыше 360-ти кВт, и газопроводы межпоселковые), кто говорит вообще только бюджетные объекты.
Недавно сдавали на экспертизу котельную, так в экспертной организации попросили "шапку" сменить на "техническое перевооружение" мотивировав это тем, что промэкспертиза проводится только на перевооружение, а на новые объекты нужна госэкспертиза. В итоге сдали без госэкспертизы.
Кто владеет достоверной информацией? И если можно дайте ссылки на документы где это прописано.
Сейчас выполняем проект газоснабжения межпоселковый более 3-х километров. Какие экспертизы светят неизвестно. Лишний раз оплачивать никому не хочется.
Сообщение отредактировал Красавка - Пятница, 17.09.2010, 14:32 |
| |
|
|
| gorgas | Дата: Суббота, 18.09.2010, 15:52 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ФЗ-190 в помощь, ст. 49 (это госэкспертиза). Ну и ФЗ-116 тоже не мешало бы проштудировать.
|
| |
|
|
| Красавка | Дата: Понедельник, 20.09.2010, 17:59 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спасибо
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Четверг, 23.09.2010, 12:40 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gorgas) ФЗ-190 в помощь, ст. 49 (это госэкспертиза).
Понравилось сообщение - плюсуй в репутацию!
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Пятница, 24.09.2010, 23:01 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (jproekt) в нем 30 статей...
А как же это http://www.consultant.ru/popular/gskrf/!?
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 16.04.2013, 16:58 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Решил не создавать новых тем. Название этой темы как раз подходит.
Тема такая. Вступили в силу изменения к закону 116-ФЗ (от 04.03.2013 № 22-ФЗ)
Теперь проект капитального ремонта можно не отправлять на ЭПБ и.т.д. кто читал знает!
Но теперь вот какая проблема! В законе приведено определение "технического превооружения".
техническое перевооружение опасного производственного объекта -
приводящие к изменению технологического процесса на опасном
производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация
опасного производственного объекта или его отдельных частей,
модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте
технических устройств.
И если раньше, до этих изменений, проект газификации индивидуального жилого дома, в котором предусматривалось увеличение протяженности сети газораспределения (наружных сетей) села (города, района) на 100-200 м (ну для дого чтобы дотянуть газопровод до газифицируемого дома) ещё можно было с "натяжкой" назвать "техническим перевооружением"(и залезть под экспертизу ПБ), то сейчас Ростехнадзор такие проекты "разворачивает", типа всё - это Экспертиза гос./ негосударственная согласно ГК РФ.
А как у вас такие объекты вводят в эксплуатацию?
Как называют проект, технические условия?
Какие согласования проходите? С кем согласовываете проект? Какие документы получаете до начала строительства? Поделитесь пожалуйста опытом!
Буду очень признателен!
Сообщение отредактировал karchro - Вторник, 16.04.2013, 17:50 |
| |
|
|
| putnik82 | Дата: Среда, 17.04.2013, 12:42 | Сообщение # 7 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Статья 8 п. 1 №116-ФЗ:
... Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная
документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом, либо, если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения экспертизы проектной документации такого объекта.
Т.е. надо смотреть попадает Ваше техническое перевооружение под действие статьи 49 ГК РФ или нет, и уже далее из этого исходить какая экспертиза нужна: Гос./не Гос. или ЭПБ.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 17.04.2013, 14:55 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (putnik82) Статья 8 п. 1 №116-ФЗ:
Я не про это......
А вот про что:
Ранее, до вступления в силу изменений от 04.03.2013 22-фз, проект в котором предусматривалось ТОЛЬКО увеличение протяжённости СУЩЕСТВУЮЩЕЙ сети газораспределения села, города, квартала и.т.д. (проектирование участка наружного газопровода по улице) от 100 м и больше, в пределах квартала, города, села можно было назвать ТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕМ, чтобы "залезть" под экспертизу промышленной безопасности. Потому что экспертиза согласно ГК РФ это "геморой" и куча проблем.
А теперь в законе 116 ФЗ появилось ОПРЕДЕЛЕНИЕ что такое ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ и такие проекты, о которых я написал выше, по мнению нашего территориального отделения Ростехнадзора не могут называться ТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕМ и соответственно на экспертизу промышленной безопасности приниматься не будут!
Ну как пример:
Если заказчику, чтобы газифицировать свой дом, необходимо проложить 200 м надземного распределительного газопровода низкого давления до своего участка и от этого участка газопровода планируется подключить еще 5 потребителей. Это экспертиза согласно ГК РФ? Или нет? Как у вас делают?
Сообщение отредактировал karchro - Среда, 17.04.2013, 14:58 |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Среда, 17.04.2013, 18:45 | Сообщение # 9 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я думаю в этих письмах есть ответ
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 17.04.2013, 20:07 | Сообщение # 10 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| К сожалению, все это проясняется, когда вы начинаете СМР. Муниципалитет (архитектура) при согласовании земляных работ может запросто заставить получать разрешение на строительство, поскольку, все что имеет 2 и более потребителей-линейный объект (хотя это бред полнейший). Сам бы с интересом узнал что-то новое в борьбе с этим... 
Цитата (karchro) ТОЛЬКО увеличение протяжённости СУЩЕСТВУЮЩЕЙ сети газораспределения села, города, квартала и.т.д. (проектирование участка наружного газопровода по улице) от 100 м и больше, в пределах квартала, города, села можно было назвать ТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕМ, чтобы "залезть" под экспертизу промышленной безопасности. |
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 17.04.2013, 22:33 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| balanoff, Dima75, Большое спасибо, что откликнулись.
Хотелось бы по-подробнее узнать как в разных областях (регионах) нашей необъятной Родины "выкручиваются" вот из таких ситуаций описанных мной в 6 и 8 сообщениях. Так сказать поделиться опытом.Цитата (Dima75) наверно вы бабки отстегивали...  Я тоже считаю что "продолжение существующей газораспределительной сети" назвать техническим перевооружением можно с большой натяжкой!!! Это больше был такой "жест доброй воли" от Ростехнадзора.  Ну не на гос.экспертизу же заказчика (=частное лицо) засылать!!!  Ну нету у него столько денег, чтобы проходить такую экспертизу ( Градостроительный Кодекс РФ)!!!! А сети развивать то как-то надо.
По-моему мнению вся вот эта "заваруха" с экспертизами затеяна для того, чтобы переложить(обязать) строительство (развитие) газораспределительных сетей на органы местного самоуправления, на эту мысль меня натолкнули одни из последниих изменениий в Градостроительном Кодексе (30.12.2012 N 289-ФЗ).
Там написано об "установление порядка осуществления мониторинга разработки и утверждения программ комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры поселений, городских округов" и.т.д. Под это, я так понимаю, должны выделяться деньги!!! Ну и конечно же для того чтобы как-то упорядочить процесс проектирования,строительства и планировки сетей. А то пойдут строить где попало и как попало. Потом этот газопровод не найдешь. На чьём он балансе-непонятно и куча других проблем. Тоже-не есть хорошо!
А у муниципалитета понятно денег нет! Строить и развивать газораспределительную сеть не на что.
Так вот. Некоторые отдельные граждане, для того чтобы газифицировать свой дом, может быть и "осилили материально" 200-300 м распределительного газопровода (проект,строительство...и даже экспертизу пром.безопасности ). НО экспертизу по Град. Кодексу!? Это реально ЖЕСТЬ!!! Это долго, дорого, муторно.
Вот такие вот мысли. Коллеги, присоединяйтесь к обсуждению! Как у вас в регионах обстоят такие дела. Делитесь!
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Четверг, 18.04.2013, 08:15 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отправьте на негосударственную экспертизу 
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 18.04.2013, 08:22 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (balanoff) Отправьте на негосударственную экспертизу
Те же яйца (гос.экспертиза) только в профиль!:D
Сообщение отредактировал karchro - Четверг, 18.04.2013, 10:59 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 18.04.2013, 15:26 | Сообщение # 14 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (balanoff) Отправьте на негосударственную экспертизу
karchro, пытался провести вариант 160 метрового Г1, как вводной газопровод. Пишется просто : "Газопровод низкого давления для газоснабжения бытовых потребителей, расположенных по адресу......" , посмотрю, что получится. По сути, если я отмажусь от госэкспертизы (убежу архитектуру, что это не линейный объект), на ЭПБ я тоже не попадаю (бытовые потребители)- и это все как-то нехорошо выглядит. Регистрировать как ОПО не надо и т.д.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 18.04.2013, 16:51 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Dima75) и это все как-то нехорошо выглядит. Регистрировать как ОПО не надо и т.д.
Вот и я о том же. Что потом с этими сетями делать? Не каждое ГРО согласиться взять эти сети в безвоздмездное пользование. А договор на ТО и АДО на такие газопровода , для заказчика, может влететь в копеечку. Ведь платить надо каждый год. Плюнет он (заказчик) на всё и перестанет платить. Принудить к заключению договора очень трудно, отключить газ - практически невозможно. Вот так и появляются бесхозные газопровода.
Вот кстати мысли о тех.перевооружении (нет, не мои). Что скажете????;)
|
| |
|
|
