Четверг, 18.04.2024, 20:06
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Коаксиальный дымоход.
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 11:56 | Сообщение # 106
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата anatolievna ()
Разговор будет во второй половине дня.
Бессмысленная трата времени . Только эпистолярный роман smile
Цитата anatolievna ()
У меня нет цели навести правильный порядок в городе
А придется - ГРО будет рассматривать вас ,как лицо покушающееся на постулаты своих  знаний и возможностей . Только воевать сними пустая трата . законодательство РФ при не превышении расхода газа исключает ГРО от этого процесса . Их функция распределение газообразного топлива .
 
 
anatolievnaДата: Пятница, 03.08.2018, 12:09 | Сообщение # 107
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здесь даже акты ДВК частники составляют с оглядкой на ГРО.

"Да, так сделать можно. А что скажет горгаз ? Вы с ними уже обоговорили это."
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 12:55 | Сообщение # 108
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата anatolievna ()
ВПГ это теплогенератор или нет ?
Термин из СП 60.13330.2012 теплогенератор (котел): Источник теплоты, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого потребителю, используется теплота, выделяющаяся при сгорании топлива или образующаяся за счет преобразования электрической энергии;

Термин из СП 281.1325800.2016
теплогенератор (котел): Устройство, предназначенное для выработки тепловой энергии за счет сжигания органического топлива.

ВПГ - такой же теплогенератор как и отопительный котел

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 12:56
 


anatolievnaДата: Пятница, 03.08.2018, 13:02 | Сообщение # 109
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehanНет -это проточный газовый нагреватель .

Цитата gaspar ()
ВПГ - такой же теплогенератор как и отопительный котел

хмммммм. А где-то в нормативных актах это прописано ? Вопрос из-за того, что если это теплогенератор то вывод коаксиала на фасад запрещен. Если это не котел, то попадания под запрет никакого нет. Это же все должно быть где-то прописано ? Где ?

Добавлено (03.08.2018, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Источник теплоты, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого потребителю, используется теплота, выделяющаяся при сгорании топлива или образующаяся за счет преобразования электрической энергии;

а на ВПГ отдельно не прописано где-то какого-то исключения, как у нас любят законодатели делать ?

Добавлено (03.08.2018, 13:07)
---------------------------------------------

Цитата plehan ()
ВПГ не является отопительным котлом ,это проточный газовый водонагреватель .Регистрируются данное оборудование нормами ТС . Запрета на вывод коаксиального дымоотвода от ВПГ не существует .

Если и то и другое теплогенератор, а запрет на вывод дымоотвода от теплогенераторов есть и чуть выше есть указание конкретных нормативных актктов, что ВПГ это по сути тот же котел, то как вывод ВПГ на фасад может быть легален ?
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 14:10 | Сообщение # 110
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата anatolievna ()
Если и то и другое теплогенератор, а запрет на вывод дымоотвода от теплогенераторов есть и чуть выше есть указание конкретных нормативных актктов, что ВПГ это по сути тот же котел, то как вывод ВПГ на фасад может быть легален ?
1. Разницы нет - настенный котел (греет воду на отопление) или ВПГ. ВПГ тот же котел, только подогрев воды не на отопление, а на горячее водоснабжение. Даже конструктивно они почти идентичны. Ибо генерируют тепло, а значит ТЕПЛОГЕНЕРАТОРЫ. А следовательно и требования к ним идентичны по дымоудалению.
Вывод дымоотвода на фасад многоквартирного дома в РФ нелегаден уже давно, в Украине возможно были иные требования. с ними к сожалению не знаком.
2. При проектировании новых домов часто есть ситуация, когда на последнем этаже дымоотвод от котла выполняется через кровлю. Никаких запретов нет. Всё успешно проходит экспертизу, несмотря на то, что по новым нормативам наш регион также отнесли к какой-то шкале сейсмоактивности недавно.

Добавлено (03.08.2018, 14:16)
---------------------------------------------
Покажите в горгазе этот документ
СП 280.1325800.2016 , утвердил Минстрой РФ
Рисунок 5.3, а - ваша тема.

Добавлено (03.08.2018, 14:19)
---------------------------------------------
Цитата anatolievna ()
на ВПГ отдельно не прописано где-то какого-то исключения, как у нас любят законодатели делать ?
Нет.  А смысл - и там и там при работе выделяется определённый объём дымовых газов.
Ещё ГОСТ Р 54961-2012: Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация
3.3 теплогенератор: Газовый водонагреватель, предназначенный для индивидуального отопления игорячего водоснабжения помещения

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 14:20
 
 
anatolievnaДата: Пятница, 03.08.2018, 16:22 | Сообщение # 111
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В журнале горгаза нашелся акт о запуске (как можно было не взять копию себе!) и вопросы на тему откуда колонка пропали. Горггаз хочет сделать вывод коаксиала на крышу.
"Правильно только на крышу, и по другому мы делать не будем".
Проектировщики готовы все нарисовать. Но нужен акт ДВК с такой трубой.
Те кто составляют акты ДВК отказываются его сделать.
"Мы не можем вам это нарисовать потому что у вас этого нет еще. Как мы можем подписать, что там все сделано и герметично, если этого нет. Сделать вам мы это тоже не можем, потому что мы будем заключать договор, а вдруг потом горгаз откажется все это подключать. И что тогда".

Они действительно не могут нарисовать акт ДВК с выводом на крышу до того, как этот дымоход будет там физически установлен ?
 


gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 17:30 | Сообщение # 112
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата anatolievna ()
Те кто составляют акты ДВК отказываются его сделать
B правильно делают. Акт обследования дымовентиляционных систем составляется после обследования чего-то. Если нет предмета обследования, то какой акт вы хотите?  Обычно установку дымовой трубы  разрабатывают проектировщики  - чертеж, спецификация. А после того как трубу установят, то есть появится предмет обследования, можно приглашать специалистов ДВК, Специалисты ДВК не проектировщики, а мастера-приёмщики. Это всё равно, что вы попросите строителя нарисовать проект, или проектировщика построить что-либо. Нет предмета обследования - нет акта ДВК.

Более того, постановлением Правительства 410 от 14.05.2013 определено
12. Проверка состояния дымовых и вентиляционных каналов и при необходимости их очистка производится:
а) при приемке дымовых и вентиляционных каналов в эксплуатацию при газификации здания и (или) подключении нового газоиспользующего оборудования;
б) при переустройстве и ремонте дымовых и вентиляционных каналов;
в) в процессе эксплуатации дымовых и вентиляционных каналов (периодическая проверка) - не реже 3 раз в год (не позднее чем за 7 календарных дней до начала отопительного сезона, в середине отопительного сезона и не позднее чем через 7 дней после окончания отопительного сезона);
г) при отсутствии тяги, выявленной в процессе эксплуатации, при техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, диагностировании внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 17:34
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 17:31 | Сообщение # 113
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
3.3 теплогенератор: Газовый водонагреватель, предназначенный для индивидуального отопления игорячего водоснабжения помещения
а где бы увидеть что теплогенератор предназначен для горячего водоснабжения ?
Цитата gaspar ()
Термин из СП 60.13330.2012 теплогенератор (котел): Источник теплоты, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого потребителю, используется теплота, выделяющаяся при сгорании топлива или образующаяся за счет преобразования электрической энергии;
в данном понимании это котел  ,который нагревает теплоноситель . ВПГ нагревает холодную  воду питьевую по ГОСТ поставляемую в МКД . Вода питьевая не является теплоносителем  от ВПГ к потребетилю . 12) передача тепловой энергии, теплоносителя - совокупность организационно и технологически связанных действий, обеспечивающих поддержание тепловых сетей в состоянии, соответствующем установленным техническими регламентами, правилами технической эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок требованиям, прием, преобразование и доставку тепловой энергии, теплоносителя
Смеситель не является теплопотребляющей установкой 
Вода является теплоносителем только в открытых система теплоснабжения ФЗ№190 
Цитата gaspar ()
СП 280.1325800.2016 , утвердил Минстрой РФ
является справочным ,не отвечает требованиям ФЗ№384 .
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 17:37 | Сообщение # 114
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
а где бы увидеть что теплогенератор предназначен для горячего водоснабжения ?
А для чего же? Функция теплогенерации что уколонки что отопительного котла. Всё это теплогенератор.

Читаем например редакцию СНиП 41-01-2003
В квартирах жилых домов высотой до 5 этажей допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания для систем горячего водоснабжения (проточных водонагревателей).

Добавлено (03.08.2018, 17:38)
---------------------------------------------

Цитата plehan ()
является справочным ,не отвечает требованиям ФЗ№384 .
Для того, чтобы показать господам из ГРО - достаточно.

Добавлено (03.08.2018, 17:41)
---------------------------------------------

Цитата plehan ()
в данном понимании это котел  ,который нагревает теплоноситель
Ну раз так, тогда в нормативах вообще нет требований по колонкам. Давайте спецТУ заказыватть на каждый случай.  Генерация теплоты в колонке для нагрева горячей воды - это что по вашему?

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 17:37
 


plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 17:43 | Сообщение # 115
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
СНиП 41-01-2003
на него вообще нельзя опираться ,перечни в которые он входил отменены .
Цитата gaspar ()
Для того, чтобы показать господам из ГРО - достаточно.
ТС не обязаны решать сними вопрос вообще ,до тех пор пока не превышен расход газа . Эти товарищи никто . Только МСУ ,а вот эти товарищи проблема .
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 17:44 | Сообщение # 116
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СП 60.13330.2016
3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора.

Добавлено (03.08.2018, 17:45)
---------------------------------------------
Цитата plehan ()
на него вообще нельзя опираться ,перечни в которые он входил отменены
Как хотите, я не настаиваю. Можете колонку примусом называть.    smile
Тогда дайте ссылку свою - где чётко есть понимание, что газовая колонка - не является теплогенератором. Хотя я в принципе не вижу предмета спора, всё очевидно.

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 17:48
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 17:50 | Сообщение # 117
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Генерация теплоты в колонке для нагрева горячей воды - это что по вашему?
Здесь немного не об этом речь и например МСУ будет действовать  подобным образом . Запрет есть на вывод  коаксила при поквартирном отоплении ,конкретно от теплогенераторов - котлов заводской комплектации ,которые могут обеспечивать потребителя, как тепловой энергией ,так и приготовлением ГВС ,вот в что касается ГВС котел осуществляет нагрев ГВС с помощью нагрева теплоносителя и передачи тепловой энергии ХВС приготавливая ГВС . Вот для этих типов агрегатов запрещен вывод коаксиальной трубы . 
Даже если принять ВПГ за теплогенератор ,то раздел 6.5 не касается данного типа оборудования . Вот что я хочу донести .
 


anatolievnaДата: Пятница, 03.08.2018, 17:51 | Сообщение # 118
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Акт обследования дымовентиляционных систем составляется после обследования чего-то. Если нет предмета обследования, то какой акт вы хотите?

Дымоход на крышу кроме МСУ с кем ещё надо согласовывать ? Пожарники ?
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 17:54 | Сообщение # 119
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
от индивидуального источника теплоты - теплогенератора
вот именно -(автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно.
Вот когда будет в паспорте на ВПГ указано ,что это автоматизированный котел . Тогда раздел 6.5

Добавлено (03.08.2018, 17:55)
---------------------------------------------

Цитата plehan ()
Дымоход на крышу кроме МСУ с кем ещё надо согласовывать ? Пожарники ?
Акт ВДПО в конце . До этого проект и МСУ в порядке ЖК . Только через них . Все остальные пути незаконны .
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 18:28 | Сообщение # 120
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
в данном понимании это котел  ,который нагревает теплоноситель . ВПГ нагревает холодную  воду питьевую по ГОСТ поставляемую в МКД
Пойду убьюсь об дверной косяк. Наверно это просто трубы нагреваются, а вода для ГВС их охлаждает и за счет этого нагревается.  Мда....

Цитата plehan ()
Вот когда будет в паспорте на ВПГ указано ,что это автоматизированный котел
СП 6013330:  12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:

прекращении подачи электроэнергии;
неисправности цепей защиты;
погасании пламени горелки розжига;
падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
нарушении дымоудаления;
превышении предельно допустимого значения давления газа;

Стесняюсь спросить, всего кроме зачернкнутого, нет в газовой  колонке?

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 18:34
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz