Четверг, 21.01.2021, 20:45
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Коаксиальный дымоход.
NeroForteДата: Четверг, 08.10.2020, 18:29 | Сообщение # 151
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Да. Прикрепил фото и сам план. Одно из окон глухое, другое (дальнее) с открывающейся фрамугой.
Прикрепления: 6742092.jpg(77.7 Kb) · 2766223.jpg(678.0 Kb)
 
 
zorik2Дата: Четверг, 08.10.2020, 19:14 | Сообщение # 152
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3740
Репутация: 350
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Надо искать другое решение.  То место куда вы предлагаете вывести коаксиальный дымоход является не продуваемым местом ветрового подпора. Продукты сгорания просто будут "задавлены" в этой зоне, т.к. выход где то на отм.~ +3.00, судя по отверстию в стене. Что касается окон не важно "глухое" или нет, тем более по ходу продуктов сгорания есть еще одно окно, все равно это запрещено. Я просто объяснил почему надо искать другое решение.
 
 
NeroForteДата: Четверг, 08.10.2020, 19:27 | Сообщение # 153
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, спасибо большое за то, что быстро ответили и разъяснили. Да, будем искать другое решение в таком случае.
 


gasparДата: Суббота, 10.10.2020, 18:25 | Сообщение # 154
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2975
Репутация: 185
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Очень редко спорю с  уважаемым zorik2, но не тут немного не согласен. Почему так категорично нельзя? Если котел не более 30 кВт, объем дымовых газов невелик и рассеется. А если котел конденсационный, то состав выбросов еще менее  "грязен" - ближе к водяному пару.  Если этот коридор между зданиями  не предполагает постоянный проход людей, у соседнего дома нет окон, то почему нет? Конечно. в целом решение не очень, как вариант я бы предложил выполнить утепленный приставной дымоход внутренним диаметром 80мм, включив в него дымоотвод котла. А воздух - также - с фасада забрать



Фото не совсем к вопросу, имею ввиду  -подключение котла


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 10.10.2020, 18:28
 
 
zorik2Дата: Суббота, 10.10.2020, 19:51 | Сообщение # 155
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3740
Репутация: 350
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Очень редко спорю с  уважаемым zorik2, но не тут немного не согласен.
Уважаемый gaspar, Вы просто невнимательно посмотрели. Здание минимум 2-х этажное и Г- образное не дает ветровому потоку "подхватить " выброс.. Поэтому в этом конкретном случае выход дымохода в  зоне подпора. Так что никакого рассеивания, все останется там в этом узком проходе. Продукты сгорания будут медленно перемешиваться с окружающим воздухом в этом проходе для людей. Кроме этого окно близко, сегодня глухое завтра нет. Поэтому я просто не видя всех деталей предложил поискать другое решение, не давая совета как это решит. Предложенный Вами вариант имеет право на жизнь, если знать какой котел и т.д.
 
 
NeroForteДата: Воскресенье, 18.10.2020, 20:38 | Сообщение # 156
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Выехал к заказчику. Проекта как такового ещё нет, но газовое оборудование он уже смонтирвал сам.

Есть теплогенераторная.
Слева - аппарат водонагревательный проточный газовый OASIS 20 TUR (18,0 кВт)
Справа - настенный газовый котел Federica Bugatti ECO 24

Расстояние между дымоотводящими трубами по факту 62 сантиметра.

СП 42-101-2003 (приложение Г)
Цитата
Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует принимать не менее 1,0 м

Вопрос. Чем это требование обусловлено? На что влияет это расстояние, что случится, если оно менее одного метра?
Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
Прикрепления: 0499421.png(8.6 Kb)
 


zorik2Дата: Понедельник, 19.10.2020, 08:00 | Сообщение # 157
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3740
Репутация: 350
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
Чем это требование обусловлено? На что влияет это расстояние, что случится, если оно менее одного метра?
Это обусловлено с забором воздуха на горение. В воздухе может быть меньше кислорода необходимого для горения из за плохого рассеивания продуктов сгорания. Эти требования подтверждены так же в СП 402.1325800.2018  http://nopriz.ru/upload/iblock/8a0/SP_402.pdf
Цитата NeroForte ()
Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
Такая тема ужу была http://proekt-gaz.ru/forum/2-4959-1


Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 19.10.2020, 08:10
 
 
gasparДата: Понедельник, 19.10.2020, 10:27 | Сообщение # 158
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2975
Репутация: 185
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
СП 42-101-2003 (приложение Г)
Читайте внимательно. Пункт относится к отопительному оборудованию как в СП 42-101, так и в СП 402.132580.  То бишь два котла на отопление. Которые в автоматическом режиме могут работать продолжительное время. В отличие от водонагревателя, который не является отопительным оборудованием. . В вашем же случае - один из приборов  водонагреватель. Который не работает постоянно, а в основном  только утром и вечером непродолжительное время - в часы приготовления пищи, мытья посуды, принятия водных процедур.
Для заявленного в вопросе оборудования никаких проблем не вижу, учитывая рекомендуемый статус приложения Г к СП 42-101-2003. Разве что фасад будет чаще сыреть чуть больше зимой.

Добавлено (19.10.2020, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ()
Это обусловлено с забором воздуха на горение. В воздухе может быть меньше кислорода необходимого для горения из за плохого рассеивания продуктов сгорания. Эти требования подтверждены так же в СП 402.1325800.2018  http://nopriz.ru/upload/iblock/8a0/SP_402.pdf
Уважаемый zorik2. Мне вот интересно, чем а точнее каким местом думают так называемые нормотворцы, тупо копируя в новое СП 402 старые правила из Сп 42-101?  Например если я поставлю два отопительных котла по 24 кВт или два по 100 кВт - в обоих случаях количество выбрасываемых загрязняющих веществ будет отличаться даже не в разы, а в несколько раз. Но и в обоих случаях должен соблюдаться метр... Чудно...  Почему не 0,9 метра, или 1,1 метра? проводились испытания? Или на глазок было составлено "пущай будет метр"?

Добавлено (19.10.2020, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата NeroForte ()
Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
Не извращайтесь.  Оставьте как есть. Сдавали так, всё работает, никто не жалуется

Добавлено (19.10.2020, 10:41)
---------------------------------------------
Вот перевод европейской картинки от одного из производителей для котлов до 70 кВт - вроде в каталоге BAXI встречал. Посмотрите расстояние b


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.10.2020, 10:56
 
 
zorik2Дата: Понедельник, 19.10.2020, 13:35 | Сообщение # 159
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3740
Репутация: 350
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Уважаемый zorik2. Мне вот интересно, чем а точнее каким местом думают так называемые нормотворцы, тупо копируя в новое СП 402 старые правила из Сп 42-101?  Например если я поставлю два отопительных котла по 24 кВт или два по 100 кВт - в обоих случаях количество выбрасываемых загрязняющих веществ будет отличаться даже не в разы, а в несколько раз. Но и в обоих случаях должен соблюдаться метр... Чудно...  Почему не 0,9 метра, или 1,1 метра? проводились испытания? Или на глазок было составлено "пущай будет метр"?
В советские времена был установлен мноооогоступенчатый контроль за нормативными документами и писали их научные организации, а не просто люди с научной степенью. Да, были промахи и тогда, где то буква в наборе не та или слово пропустили, но чтоб небыло логического смысла, практически по своей специальности я не помню. Бумажка любая когда должна была выйти за пределы проектного института подписывалась минимум 5-6 человеками и каждый "баран" отвечал за свои рога. Я как ГИП не мог сказать при выявлении ошибки при строительстве объекта, это техник виноват. Был виноват я и директор института. Ну а выводы в институте быстро делали. Сейчас пришли люди которые могут делать только копипаст при написании норм и они под пытками не скажут почему принято именно это решение.
Что касается данного случая, то я то же уверен при мощности двух котлов не более 360 кВт как раз и нужно расстояние 1,0 м между осями каналов по горизонтале (как на приложенной Вами картинке). Можно всё посчитать и факел выброса и рассеивание и количество кислорода в приточном воздухе. Но проще сказать НИИЗЯ!
 


NeroForteДата: Вторник, 27.10.2020, 20:17 | Сообщение # 160
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gasparzorik2, благодарю за Ваши ответы.

А если предположить, что 2 отопительных котла и расстояние между осями отверстий удаления дымовых газов менее 1,0 м. Допустим те же 62 сантиметра. Общался с заказчиком на эту тему, а он говорит: "А что если я поставлю перегородку между этими коаксиальными дымоходами?"

Просто интереса ради спрашиваю - была ли у кого подобная ситуация? Важно ли из какого материала должна быть выполнена эта самая перегородка, какой длины она должна быть и какое минимальное расстояние следует выдержать от оси отверстия удаления дымовых газов до перегородки. Правильно понимаю, что достаточно будет выдержать расстояния под буквами e и f (в зависимости от расположения) на изображении, которое прикрепил gaspar выше?
 
 
NeroForteДата: Четверг, 17.12.2020, 18:31 | Сообщение # 161
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
От коаксиального дымохода до оконного проема с открывающейся фрамугой 20 сантиметров. Увеличить это расстояние до 0,5 м никак не получится.
Нашел в интернете такую фотографию (прикрепил к сообщению) монтажа коаксиального дымохода, чтобы отвести его подальше от этой открывающейся фрамуги.

ВОПРОС. Кто-нибудь встречал или проектировал дымоход в такой форме и будет ли он работать вообще? Некоторые говорят, что в таком случае на этих углах поворота необходимо ставить конденсатоотводчики.
Прикрепления: 5267417.jpg(75.2 Kb)
 
 
zorik2Дата: Четверг, 17.12.2020, 22:26 | Сообщение # 162
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3740
Репутация: 350
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По вашим вопросам. Расстояние между котлами это не противопожарное расстояние, а расстояние для обслуживания котла и вентиляции тепловой изоляции котла. Зачем там перегородка? По второму вопросу, количество поворотов(отводов) при монтаже коаксиального дымохода должно соответствовать паспортным данным котла.
 


NeroForteДата: Суббота, 19.12.2020, 00:25 | Сообщение # 163
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, я писал не про расстояние между котлами, а между коаксиальными дымоходами. Ведь по СП 42-101-2003 (приложение Г) оно должно быть не менее 1,0 м.

А по поводу поворотов (отводов) коаксиального дымохода, то в паспорте газового котла (в моем случае Navien Deluxe) про это ни слова. Только если про колена раздельной системы дымоудаления.
 
 
gasparДата: Суббота, 19.12.2020, 08:01 | Сообщение # 164
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2975
Репутация: 185
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
ВОПРОС. Кто-нибудь встречал или проектировал дымоход в такой форме и будет ли он работать вообще? Некоторые говорят, что в таком случае на этих углах поворота необходимо ставить конденсатоотводчики.
1. Если у вас как на картинке -  то работать будет (с учётом поста ув.zorik2 - см.паспорт, если нет - можно поискать мощность вентилятора в котле и применимо по папорту котла иного производителя посмотреть.). У Навиенов к сожалению техподдержка в документах никакая. Конденсатооотводик на угла поворота? Это как вы себе представляете? И снаружи?  Вы либо уклон дымоотвода направляется в окончание, либо в котел, на  горловине которого ставится в этом варианте конденсатоотводчик.
2. Учитывая, что приложение "Г" СП 42-101-2003 рекомендуемое - не мудрите и выводите напрямую коаксиал. зачем эти извращения? Если у вас зимой минусовые температуры, вы вполне можете получить обледенение и закупорки на коаксиальной трубе. Лучше внутри помещения сделать повороты трубы если так уж нужно.
3. Если второй котел у вас не отопительный, то мудрить вообще не стоит, см. мой пост выше
Цитата NeroForte ()
А если предположить, что 2 отопительных котла и расстояние между осями отверстий удаления дымовых газов менее 1,0 м. Допустим те же 62 сантиметра. Общался с заказчиком на эту тему, а он говорит: "А что если я поставлю перегородку между этими коаксиальными дымоходами?"

Да ничего не будет для котлов такой мощности. Ни-че-го. Современные котлы работают циклично - нагрелся и отключился, снова нагрелся теплоноситель, сновы выключился. Всё. Даже если предположить что оба котла набрали полную мощность, и их работа совпала в один цикл, то ничего не станется. Здесь больше вопрос иной- теплые продукты сгорания, конденсация и т.д , и это всё на фасаде.  Привет облицовке фасада.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 19.12.2020, 19:13
 
 
NeroForteДата: Воскресенье, 20.12.2020, 12:39 | Сообщение # 165
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar, 
Цитата
2. Учитывая, что приложение "Г" СП 42-101-2003 рекомендуемое - не мудрите и выводите напрямую коаксиал. зачем эти извращения?

В том же руководстве пользователя настенного газового котла Navien Deluxe (в моем случае 16K) указано, что конечный участок дымоотводящей трубы должен располагаться на расстоянии не менее 600 мм от окон, дверей и вентиляционных отверстий. Этот пункт разве тоже рекомендуемый?

В моем случае на данный момент расстояние от дымоотводящей трубы до оконного проема составляет 200 +- мм (фотографию прикрепил). Неужели это все же допустимо и ничем не чревато? Нужно ли делать окно глухим (неоткрывающимся) или это не играет никакой роли?
Прикрепления: 6297877.jpg(140.1 Kb)
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz