|
Система контроля загазованности
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 09.08.2016, 12:13 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://kenar.ru/
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Вторник, 09.08.2016, 12:26 | Сообщение # 17 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| За ссылку спасибо, но я не увидел в описании, что будет в момент подачи электроэнергии (Вдруг КЭГ сработает?).
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 09.08.2016, 12:33 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не сработает. Проверено. Ставили эту погремушку не раз. Такие датчики выдают импульсный сигнал при появлении опасных концентраций на закрытие клапана (сам клапан - нормально-открытый). Нет электроэнергии - датчик ничего не выдаст и клапан не закроется.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 09.08.2016, 12:33 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Среда, 10.08.2016, 11:55 | Сообщение # 19 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за помощь. Добавлено (10.08.2016, 11:55)
---------------------------------------------
Правильно ли я понимаю, что датчик на СО устанавливать не обязательно, главное на СН4 ? (конкретно для моего случая: частный дом, в пристройке котёл с закрытой камерой сгорания).
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 10.08.2016, 12:38 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| CП 60.13330.2011 пункты 6.6.4 --> 6.5.7
|
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Среда, 10.08.2016, 12:53 | Сообщение # 21 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Хочу уточнить.
Вот читаю СП 62.13330, п. 7.2.
___________________________________________________________
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать:
...
...
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
...
В котельной должен быть дополнительно предусмотрен датчик по оксиду углерода с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
___________________________________________________________
Из этого пункта я делаю вывод, что датчик на СО можно не ставить если у меня НЕ КОТЕЛЬНАЯ. (а что у меня? топочная/теплогенераторная)
И этот пункт есть в ПП 1521.
А вот пункт 6.6.4 СП 60.13330 отсутствует в ПП 1521.
Прошу Вас прокомментировать.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 10.08.2016, 13:34 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата бабааАХ_ой (  ) А вот пункт 6.6.4 СП 60.13330 отсутствует в ПП 1521.
Да, 6.6.4 - не входит в перечень обязательных по ПП1521. Но понятие "добровольное применение" лишь говорит о том, что проектировщик вправе подтвердить соответствие проектных решений, в том числе в области пожарной безопасности, документом в области пожарной безопасности или расчётом, а не так "раз добровольный - хочу применяю, хочу не применяю".
Есть такой перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ Росстандарта №474 от 16.04.2014). Весь раздел 6 СП 60.13330.2012 туда входит.
Согласно статьи 6 "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" пожарная безопасности объекта может быть исполнена одним из двух условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
ИЛИ
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
СП 60.13330.2012 - один из документов в области пожарной безопасности. А потому, если кто-то считает , что пункт 6.6.4 можно не применять - см. условие 1 статьи 6 регламента - рассчитайте пожарный риск. Не можете? применяйте пункт 6.6.4. Не применили ? Нарушили условие ФЗ-123.
К тому же есть судебная практика в области добровольного применения пожарных нормативов и она не на стороне "хочу/не хочу применяльщиков".
Вывод: по состоянию на август 2016 года единственное помещение, при газификации которого не требуется обязательная установка датчиков - кухня индивидуального жилого дома.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 10.08.2016, 13:37 |
| |
|
|
| бабааАХ_ой | Дата: Среда, 10.08.2016, 13:51 | Сообщение # 23 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| О как !  спасибо !
обязательно изучу Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
|
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:26 | Сообщение # 24 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) по состоянию на август 2016 года единственное помещение, при газификации которого не требуется обязательная установка датчиков - кухня индивидуального жилого дома. Добавлено (05.03.2018, 12:17)
---------------------------------------------
изучил 62.13330.2012 п. 6.5.7
http://docs.cntd.ru/document/1200095527
"6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности."
согласно ему, получается, что в любом помещении где установлены любые газовые приборы необходима система АКЗ.
с другой стороны, весь п. 6.5 относится к системам отопления и при чем тут газовые плиты? кстати, и КГИ? Добавлено (05.03.2018, 12:26)
---------------------------------------------
да и ещё вопрос....
если проводится КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт или РЕКОНСТРУКЦИЯ, тоже необходимо устанавливать САКЗ? ведь не может быть обоснованием НЕ УСТАНОВКИ отсутствие до ремонта. Дом 1972года постройки... Добавлено (05.03.2018, 12:26)
---------------------------------------------
Спасибо.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 13:40 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) где установлены любые газовые приборы необходима система АКЗ.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 13:44 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 18:08 | Сообщение # 26 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Газовые плиты не относятся к системам поквартирного и индивидуального теплоснабжения
они ведь тоже предназначены только для получения горячей воды.
и если в помещении установлена КГИ, то СИКЗ тоже не требуется?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 18:47 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Читайте внимательно термины СП 60
3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 20:59 | Сообщение # 28 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) "6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа.
в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных);
во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
СП6213330 -7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
Системы контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях при установке отопительного, водогрейного и климатического оборудования следует предусматривать: независимо от места установки — мощностью свыше 60 кВт; в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности.
Помещения, в которых установлены приборы регулирования давления, счетчики расхода газа и находятся разъемные соединения, являются помещениями ограниченного доступа и должны быть защищены от доступа в них посторонних лиц.
Статья 16 ЖК РФ. Виды жилых помещений (действующая редакция)
1. К жилым помещениям относятся:1) жилой дом, часть жилого дома;2) квартира, часть квартиры;3) комната.2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 21:47 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3510
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый plehan, вы подводите к тому, что все помещения в частном жилом доме, или в квартире - жилые, а это означает, что установка СИКЗ не требуется не в каких случаях? 
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 21:47 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 21:58 | Сообщение # 30 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) не в каких случаях?
Просто у нас много МКД с поквартиркой , где есть САКЗ ,а где нет . Вот только был в доме сдался не более 1года . САКЗА нет . А сейчас работаем в доме с поквартиркой САКЗ есть, дом сдан в том году в конце .Добавлено (05.03.2018, 21:58)
---------------------------------------------
А что касается жилых комнат ,не допускает установку газового оборудования все тот же СП 62 .
То есть надо понимать кроме жилых ,как не отельную комнату ,а квартиру в целом ведь ИЖС это одноквартирный дом ,а МКД многоквартирный
|
| |
|
|
