|
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 25.08.2016, 19:30 | Сообщение # 61 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В настоящее время нет разъяснения по 12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания - что это такое? Это в свое время касалось обеспечению пожарной безопасности высотных зданий. СП 118.13330.2012, СП 54.13330.2011 тоже молчат по этому вопросу.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 25.08.2016, 19:46 |
| |
|
|
| Viktor104 | Дата: Среда, 07.09.2016, 22:54 | Сообщение # 62 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, а никто не спрашивал СантехНИИПроект, разработчика СП60.13330, про обоснование пункта 6.5.7. Получается такая же ерунда, как и с КТЗ.
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Понедельник, 28.11.2016, 20:40 | Сообщение # 63 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, предусматриваете ли вы сигнализаторы при установке в кухне только плиты , учитываю формулировку "В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование". Пришло данное замечание от эксплуатирующей организации. Добавлено (28.11.2016, 20:40)
---------------------------------------------
Единственное, на что могу попробовать сослаться, это то что раздел 6.5 относится к системам поквартирного теплоснабжения, а плиты это уже пищеприготовление.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 28.11.2016, 21:31 | Сообщение # 64 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa (  ) Подскажите, предусматриваете ли вы сигнализаторы при установке в кухне только плиты , учитываю формулировку "В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование".не предусматриваем
пункт 1. СП 60.13330.2012: Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).
далее
пункт 3.32 системы внутреннего теплоснабжения здания: Системы теплоснабжения отопления, водонагревателей, систем горячего водоснабжения, воздухонагревателей приточных установок, кондиционеров, воздушно-отопительных агрегатов, воздушно-тепловых завес и др.;
Если вы докажете, что плиты входят в понятие "системы внутреннего теплоснабжения"..
Другое газовое оборудование - это не плиты в данном случае, это может быть и инфракрасный излучатель например.
Почитайте пункт 10.4 проекта свода правил http://proekt-gaz.ru/_fr/48/-_-.pdf. Думаю станет понятнее.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 28.11.2016, 21:32 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 29.11.2016, 20:43 | Сообщение # 65 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отчитываюсь! Сотрудникам ПТУ "Газмпром газораспределении Тамбов" не удалось донести, что плиты не относятся к понятию " и др." из п.3.32. В Тамбове плиты входят в понятие "системы внутреннего теплоснабжения". Отныне ставим сигнализаторы с электромагнитным клапаном в кухнях с одной плитой. Конечно можно написать разработчикам СП.60. ОАО "СантехНИИпроект" которые любые разъяснения дают исключительно за деньги..... Конечно можно вести долгую взаимную переписку с ПТУ....
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 29.11.2016, 21:41 | Сообщение # 66 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А что? Оба датчика ставить будете? И на метан и на оксид углерода 
Жаль что вы так рано "сломались". Очень жаль. Что ж. А заказчик не хочет в УФАС накатать телегу?Добавлено (29.11.2016, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата izaa ( ) Конечно можно вести долгую взаимную переписку с ПТУ....
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 29.11.2016, 21:40 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 29.11.2016, 21:54 | Сообщение # 67 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да если б это был первый и единственный вопрос в практике  Собственные нервные клетки дороже. Да именно ставим и на метан и на оксид! Еще показывали грозное письмо-распоряжение МЧС о принятии мер по повышению безопасности в связи с последними взрывами. Одним из пунктов которого внесение ужесточений в том числе и в нормативную документацию. Так что вполне возможно, что данное решение в итоге узаконят. В УФАС? Сомневаюсь Заказчик думаю, дальше хочет работать.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 29.11.2016, 22:14 | Сообщение # 68 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Так что вполне возможно, что данное решение в итоге узаконя  Цитата izaa ( ) а именно ставим и на метан и на оксид!  Цитата izaa ( ) Собственные нервные клетки дороже  .
А репутация?  Идёт в канализацию? 
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 29.11.2016, 22:17 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 29.11.2016, 22:31 | Сообщение # 69 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Собственно замечания.
Сообщение отредактировал izaa - Вторник, 29.11.2016, 22:36 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 30.11.2016, 10:46 | Сообщение # 70 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А проект проходил экспертизу до согласования в ГРО?
Добавлено (30.11.2016, 10:19)
---------------------------------------------
Если очень кратко - то:
Статья 49 (часть 6) и статьи 49.1 (часть 1) Градостроительного кодекса Российской Федерации (Федеральный закон от 29декабря 2004 г. № 190-ФЗ) не устанавливают полномочия газораспределительным организациям по проведению каких-либо экспертиз проектной (рабочей документации).
Если очень подробно: читай ЛС
Добавлено (30.11.2016, 10:36)
---------------------------------------------
И добавлю по замечаниям
Внимательно читайте пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 ..и другое газовое оборудование.. Что это за термин?
Наболее понятно было написано в СНиП 42-01-2002
Газовое оборудование - технические изделия полной заводской готовности (компенсаторы, конденсатосборники, арматура трубопроводная запорная и т.д.), используемые в качестве составных элементов газопроводов.
То есть, очевидно две вещи:
1. раздел 6.5 Сп 60.13330.2012 относится к системам отопления и теплогенераторам, а не к плитам
2. к любому теплогенератору подводится газопровод, имеется счётчик, кран, - вот это и есть газовое оборудование. (а не другое газоИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ оборудование)
Очевидно-невероятно.
Добавлено (30.11.2016, 10:44)
---------------------------------------------
Иначе пункт 6.5.7 выглядел бы иначе:
в помещениях в которых устанавливается газоиспользующее оборудование (в том числе с использованием газа на цели пищеприготовления)....
Но он так не выглядит.
Добавлено (30.11.2016, 10:46)
---------------------------------------------
или так:
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы И ИЛИ другое газовое оборудование - тогда вроде как и плиты газовые можно за уши было принянуть.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 30.11.2016, 10:49 |
| |
|
|
| pav7897 | Дата: Суббота, 03.12.2016, 10:38 | Сообщение # 71 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: -6
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| izaa, добрый день. Вам, имеющему на данном форуме статус "Старшего проектировщика" стыдно показывать данное письмо с теми замечаниями которые там Вам прописаны. Хоть бы замазали и не позорились. Работники филиала превратились для Вас в каких то учителей, которые постоянно Вас поправляют, исправляют. Хотя это не их обязанности. На сколько я помню, проектировщик несет ответственность за все что "нарисовал" и Вам надо сказать Спасибо работникам горгаза, а не жаловаться про "нервные клетки". Вы идете на поводу у Заказчика, который считает деньги, но ни кто не задумывается что дальше. А дальше то что сейчас происходит - взрывы и пожары.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 03.12.2016, 22:24 | Сообщение # 72 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитатаpav7897 ( ) Работники филиала превратились для Вас в каких то учителей, которые постоянно Вас поправляют, исправляют. Цитата и Вам надо сказать Спасибо работникам горгаза, а не жаловаться про "нервные клетки"
Цитата Вы идете на поводу у Заказчика, который считает деньги, но ни кто не задумывается что дальше. Цитатаpav7897 ( ) А дальше то что сейчас происходит - взрывы и пожары.
Добавлено (03.12.2016, 22:24)
---------------------------------------------
Цитата Хотя это не их обязанности
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 04.12.2016, 10:33 |
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 10:08 | Сообщение # 73 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| нечасто на форум заглядывают работники газораспределительных организаций, к сожалению. поэтому возникают спорные ситуации при согласованиях. лучше тут поспорить и прийти к общему знаменателю, чем доводить до официальных препирательств...
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 10:14 | Сообщение # 74 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитатаpav7897 ( ) стыдно показывать данное письмо с теми замечаниями которые там Вам прописаны
Безусловно, диалог должен быть с обоих сторон, я например всегда готов принять адекватные замечания к проекту и устранить их в рабочем порядке. Все люди, все ошибаются. И ГРО - не исключение, но я же не лезу в их делопроизводство. Практика показывает, что к большинстве своём диалогу готовы только проектировщики и другая сторона, наделённая полномочиями "поставить/не поставить печать согласования" слушать ничего не желает потому что их позиция смотреть "сверху-вниз" на пресмыкающихся перед ними проектировщиков.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 04.12.2016, 10:29 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 15:46 | Сообщение # 75 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не хотела засорять данную тему комментариями к другим замечаниям ГРО, но раз «престыдили» добавлю:
1. Значение давления в ТУ прописано 0,2 кгс/см2. Перед началом проектирования в устной форме уточняли,что в ТУ допущена ошибка и значение равно 2,0 кгс/см2.
2. Замечание по табличкам выставлено впервые, в ТУ данное требование не прописано, в нормативной документации тоже. В пояснительной записке и спецификации таблички учтены. Но, я даже сама соглашусь, не лишним будет указывать таблички, учитывая низкий уровень монтажников.
3. Следующий вопрос опять не однозначен. Расстояние от открывающихся створок остекления до кранов в проекте принят более 0,5м (ниже прикладываю фрагмент фасада). Требование ГРО: от общего оконного блока расстояние 0,5м + на высоте 2,2м от земли. На данном этапе думаю глухие створки заменить на кирпичную кладку, в дальнейшем прорабатывать этот вопрос более подробно.
4. По поводу сигнализаторов вопрос задали Белянину Василию Алексеевичу, старшему научному сотруднику учебно-научного комплекса надзорной деятельности СПб университета ГПС МЧС России, эксперту по вопросам пожарной безопасности в«Информационно-справочная система «Техэксперт», который также пришел к выводу,что сигнализаторы устанавливаются в обязательном порядке в помещениях жилых зданиях при установке в данных помещениях отопительного, водогрейного и климатического оборудования, то есть при устройстве систем поквартирного теплоснабжения. (Письмо прикладываю ниже)
5. Ссылка дана опять на СП 60 (распространяется на теплоснабжение). Но в проекте, конечно же, предусмотрены окна. На плане указаны окна с открывающимися фрамугами. В пояснительной записке прописано, что в окнах применена фурнитура с функцией микропроветривания. Но для большей наглядности для
сотрудников ГРО дополнительно пропишем «функцию микропроветривания» на каждом плане дома.
Также хочу добавить, что проект получил положительное заключение Госэкспертизы.
Немного цифр: стоимость 1 комплекта сигнализаторов порядка 6 тыс. руб. В 1 доме порядка 200 квартир . 200*6000=1,2 млн. рублей. Это только для 1 дома.
Сообщение отредактировал izaa - Воскресенье, 04.12.2016, 15:50 |
| |
|
|
