Понедельник, 22.04.2024, 00:16
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » КТЗ-отмена?
КТЗ-отмена?
AnVanДата: Пятница, 14.11.2014, 11:11 | Сообщение # 1
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ходит слух что клапана термозапорные можно не устанавливать, кто нибудь что нибудь знает?
 
 
AheliosДата: Пятница, 14.11.2014, 11:17 | Сообщение # 2
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Вологда
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Да, решение о необходимости установки принимается проектной организацией.
 
 
AnVanДата: Пятница, 14.11.2014, 11:21 | Сообщение # 3
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Дайте  пожалуйста ссылку на документ...
 


gasparДата: Пятница, 14.11.2014, 17:21 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ППБ 01-03 в которых содержалось требование установки КТЗ - отменены. В Правилах противопожарного режима, которые действуют взамен , требований по КТЗ -нет. Осталось требование только для офисов (СП 41-108-2004)

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 14.11.2014, 17:21
 
 
knmdkДата: Пятница, 14.11.2014, 18:30 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Требование фигурировало в ППБ 01-03 п. 84. ППБ 01-03 утратили силу согласно:
1. Письмо МЧС России 19-2-4-1940 от 18.05.2012 "О неприменении ППБ 01-03 при осуществлении надзорных функций"
2. Приказ МЧС России №306 от 31.05.2012 "О признании утратившим силу приказа МЧС России №313 от 18.06.2003"
 
 
AnVanДата: Воскресенье, 16.11.2014, 15:08 | Сообщение # 6
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вельми панеже:)
 


fiat135Дата: Понедельник, 17.11.2014, 11:14 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В принципе вместо требования ППБ 01-03 ог КТЗ, сейчас есть требование п.7.2 СП 62.13330.2011, хотя пока и добровольного применения и немного другого принципа, т.е с пожарным извещателем и электромагнитным клапаном.
Вот в 2015 году пересмотрят перечень распоряжения №1047-р (обязательных к применению НТД) и возможно включат вышеуказанный п.7.2 в разряд обязательных.
Ну а сейчас господа-проектировщики, каждый решает сам за себя: либо продолжает ставить КТЗ, либо делает по п.7.2 СП 62.13330.
Но оставлять теплогенераторные вообще без защиты в случае пожара, я думаю не стоит.
 
 
gluh7Дата: Понедельник, 17.11.2014, 13:38 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Актуализированная редакция СНиП II-35-76 , СП89.13330.2012 .

13.91 На газопроводевнутри котельной следует предусматривать:
 
на отводе газа к каждому
котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный клапан и термозапорный
клапан, расходомерное устройство для котлов более 1 МВт.
 
 
gasparДата: Понедельник, 17.11.2014, 20:09 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата fiat135 ()
т.е с пожарным извещателем и электромагнитным клапаном.
Разве КТЗ являлся пожарным извещателем? biggrin
Цитата gluh7 ()
Актуализированная редакция СНиП II-35-76 , СП89.13330.2012 . 13.91 На газопроводевнутри котельной следует предусматривать:
 
на отводе газа к каждому
котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный клапан и термозапорный
клапан, расходомерное устройство для котлов более 1 МВт.
В квартирах - не нужно
 


knmdkДата: Понедельник, 17.11.2014, 23:00 | Сообщение # 10
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата fiat135 ()
Но оставлять теплогенераторные вообще без защиты в случае пожара, я думаю не стоит.
Вы так переживаете, чтобы котел или плита при пожаре отключились? Так они все равно ведь с высокой долей вероятности сгорят дотла, а газ снаружи пожарники/ГРО отключат, прежде чем начнется процесс тушения.
 
 
fiat135Дата: Вторник, 18.11.2014, 16:17 | Сообщение # 11
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Разве КТЗ являлся пожарным извещателем?
пожарный извещатель совместно с КЭГ - выполняет функции КТЗ, т.е. отключает подачу газа в случае пожара

Добавлено (18.11.2014, 16:17)
---------------------------------------------

Цитата knmdk ()
Так они все равно ведь с высокой долей вероятности сгорят дотла
Полностью с Вами согласен в некоторой абсурдности установки КТЗ...но не наше с Вами дело искать логику в нормативах. Проектировщик обязан обеспечить выполнение в проекте всех действующих норм, чтобы не объяснять потом в суде (3 раза тьфу) почему не поставил...
 
 
gasparДата: Вторник, 18.11.2014, 23:19 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата fiat135 ()
пожарный извещатель совместно с КЭГ - выполняет функции КТЗ, т.е. отключает подачу газа в случае пожара
Да ладно. Конструктив малых КЭГ не обеспечит герметичность при воздействии высоких температур. И зачем тогда лепить извещатель, если можно было бы поставить датчик угарного газа, который является прямым следствие пожара.
 


fiat135Дата: Среда, 19.11.2014, 09:03 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Конструктив малых КЭГ не обеспечит герметичность при воздействии высоких температур. И зачем тогда лепить извещатель, если можно было бы поставить датчик угарного газа, который является прямым следствие пожара
Это уже наши рассуждения и "на совести заводов изготовителей"... А если вместо пожарных извещателей лепить сигнализаторы оксида углерода, то в квартирах простому человеку и покурить нельзя будет...

Добавлено (19.11.2014, 09:03)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Конструктив малых КЭГ не обеспечит герметичность при воздействии высоких температур. И зачем тогда лепить извещатель, если можно было бы поставить датчик угарного газа, который является прямым следствие пожара
Это уже наши рассуждения и "на совести заводов изготовителей"... А если вместо пожарных извещателей лепить сигнализаторы оксида углерода, то в квартирах простому человеку и покурить нельзя будет...
 
 
gasparДата: Среда, 19.11.2014, 09:53 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3439
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата fiat135 ()
Это уже наши рассуждения и "на совести заводов изготовителей"..
Чудной вы человечишка  biggrin Вот почитал и усомнился в себе, в правильном. shock Рещил скачать паспорта на электромагнитный клапан КЭГ Аналитприбор, а также другие.  В них чётко указано, что клапаны выдерживают воздействие до +50. О какой стойкости о пожаре может быть при наличии внутри клапана неметаллических составляющих? Правда в нормативах допускается не ставить КТЗ например в котельных, если электромагнитный клапана установлен снаружи газифицируемого помещения как раз исходя из того, чтобы они не разгерметизировались при пожаре.

..А КТЗ... Прощу прощения ,но это изделие -  гавно с шариком. Много брака., малу толку. Вот у нашего коллеги не так давно сработал КТЗ сам по себе. Пришли домой, а газу нет. Хорошо шо не мороз.  Пока допёрли, что случилось.. Потом пришлось останавливать газ по всему стояку,скручивать КТЗ , менять на новый (при этом предусмотрительно выбив шарик внутри, шоб в следующий раз неповадно было срабатывать) robot
 
 
fiat135Дата: Среда, 19.11.2014, 10:30 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый gaspar, вот читаю постоянно ваши советы и комментарии и вижу в них огромный опыт и не понимаю для чего в данном случае спор и переход на личности типа "чудной вы человечишка"??? Вы хотите доказать что ваше мнение самое так сказать правильное, ведь это мнение правильного человека smile , а я выражаю свое мнение по данному вопросу...
Кто прав в вопросе стаить или не ставить КТЗ или поставить КЭГ отключающий газ по сигналу от прибора пожарной сигнализации, может рассудить только эксперимент, случай, суд (продолжи далее....). 
Я выражаю мнение проектиовщика, который своими проектными решениями, должен и обязан защитить потребителя и еще себя и ГИПа от уголовной ответственности, выполняя требования действующих НТД, а надежность и конструкция клапанов пусть останется на совести заводов-изготовителей и нам для "разговора за кружкой чая"...
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » КТЗ-отмена?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz