|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 1314
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 26.03.2014, 23:33 | Сообщение # 136 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почитал тему. Почитал "за" и "против". Поддерживаю тех, кто не паникует раньше времени. Например включение в договор по подключению - разработку проектной документации возникает много вопросов: я могу пункт о разработке проектной документации исключить из договора и представить выполненную и прошедшую экспертизу проектную документацию самостоятельно (через стороннюю проектную организацию)? . смотрим на пункт 100, что обязан представить заявитель, а именно подпункт б. - раздел утвержденной проектной документации. Кем утверждён и кто утверждает. Возьмуться ли ГРО с их незначительным штатом проектных работников сопровождать проект при согласованиях в различных сторонних инстанциях и экспертизах или всё перекинут на плечи заявителя? А к примеру ООО "Рога и Копыта" имеющие соответствующий допуск СРО предлагают эти услуги как говорится под ключ.
Смотрим пункт 77. В случае несогласия с представленным исполнителем проектом договора о подключении и (или) несоответствия его настоящим Правилам заявитель в течение 30 дней со дня получения подписанного исполнителем проекта договора о подключении направляет исполнителю мотивированный отказ от подписания проекта договора о подключении, к которому прилагает при необходимости протокол разногласий и (или) мотивированное требование об изменении дополненных технических условий.
далее пункт 80
При отклонении исполнителем указанных в пункте 79 настоящих Правил предложений по корректировке проекта договора о подключении либо неполучении извещения о результатах их рассмотрения в указанный срок заявитель вправе передать на рассмотрение суда и (или) Федеральной антимонопольной службы разногласия, возникшие при заключении договора о подключении.
Далее привожу выдержки позиции ФАС относительно закона о конкуренции
к "навязыванием невыгодных контрагенту условий договора"является направление занимающей доминирующее положение организацией договора с невыгодными для контрагента условиями, которые правомерно контрагентом оспариваются, однако данная организация отказывается или уклоняется от согласования и принятия предложений контрагента. Именно настаивание организации, занимающей доминирующее положение, на предложенных ею условиях договора является злоупотреблением доминирующим положением в форме навязывания невыгодных или дискриминационных условий договора для абонента.
То бишь. Я имею права требовать исключить из договора "разработка проектной документации". так аналогичную услугу мне могут быстрее и (или) дешевле разработать проектные организации с соответствующим допуском СРО.
Здесь важно как поведут себя ГРО. К сожалению не все ГРО располагают грамотным штатом юристов, позволяющих оперативно и правильно указать направление применение подобных постановлений. К примеру как мне видится Мособлгаз имеет штат "карманных" проектных отделов, которые "стригут капусту " у населения, причём лоббируя в проектах изделия конкретных изготовителей. Что касается пункта 4 постановления то по моему мнению, грамотный подход ГРО должен быть таким, что бумага которую будет выдавать ГРО должна наименоваться не "технические условия", а к примеру "приложение к договору" на подключение.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 26.03.2014, 23:34 |
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 27.03.2014, 11:44 | Сообщение # 137 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам от себя лично и ряда проектных и строительных организаций в сфере газоснабжения и газопотребления. В настоящее время сложилась критическая ситуация после вступления в силу постановления правительства 1314 от 30/12/2013, которое интерпретируется ГУП МО Мособлгазом, как монополия в данной сфере и грубо нарушает права малого и среднего бизнеса, а также законы РФ о конкуренции, о защите прав потребителей. Данное постановление не имеет отношения к коммерческим организациям и никак не может ограничивать наши действия и наш бизнес, но используется руководством Мособлгаза для достижения своих коммерческих интересов. Все это автоматически отражается на потере наших клиентов, которых ГУП Мособлгаз и его филиалы вынуждают заключать договоры на так называемое технологическое присоединение и навязывают сферу услуг, включенных в данную формулировку.
Мною были направлены письменные обращения в адрес правительства РФ и ФАС, но ответы пока не получены.
В связи с вышеизложенным, предлагаю провести пикет Дома правительства, расположенного по адресу Москва, Краснопресненская набережная, д.2, в самое ближайшее время, пока этот беспредел не заставил голодать наши семьи и семьи наших сотрудников!!!
Свои вопросы, пожелания, комментарии по участию в митинге направляйте на эту почту.
С уважением,
Владимир Нетребин
член СРО "Гильдия проектировщиков"
P.S. Для подачи заявления на проведение митинга, необходимо подать заявку с максимальным количеством участников.
bespredel1314@mail.ru
Прислали на электронную почту.
|
| |
|
|
| EDem | Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:32 | Сообщение # 138 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане,
Подключаю частный дом к газу. Вдоль забора проходит труба низкого давления, принадлежащая кооперативу индивидуальных застройщиков. Согласно п. 34 постановления КИЗ является основным абонентом. Но ТУ все равно должна выдавать ГРО, в моем случае Мособлгаз. С учетом нового постановления кто в этой ситуации может выполнить проект и работы до границ участка: коммерческая организация или только ГРО?
В межрайгаз заходил около двух недель назад, они предложили подать заявку, но ответа на этот вопрос не дали.
Спасибо заранее,
Евгений.
|
| |
|
|
| John | Дата: Пятница, 28.03.2014, 09:53 | Сообщение # 139 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| До границ Вашего участка проект и монтаж выполняет ГРО, по Вашему участку и внутрянку выполняет кто угодно. ГРО будет настоятельно рекомендовать проектировать и строить всё у них. По-моему это тот случай когда вся работа должна стоить от 20 до 50 тысяч рублей.
|
| |
|
|
| EDem | Дата: Пятница, 28.03.2014, 10:12 | Сообщение # 140 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| John, спасибо большое!
|
| |
|
|
| AldSerg | Дата: Пятница, 28.03.2014, 11:52 | Сообщение # 141 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата John (  ) До границ Вашего участка проект и монтаж выполняет ГРО, по Вашему участку и внутрянку выполняет кто угодно. ГРО будет настоятельно рекомендовать проектировать и строить всё у них. По-моему это тот случай когда вся работа должна стоить от 20 до 50 тысяч рублей.
А если тоже самое, но труба среднего давления?
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Пятница, 28.03.2014, 12:17 | Сообщение # 142 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| согласно п.26.22 ... устанавливается вразмере не менее 20 тыс. рублей и не более 50 тыс. рублей при условии, что расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения газораспределительной организации, в которую подана заявка, с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа, измеряемое по прямой линии до точки подключения, составляет не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения
территории поселения (если имеется)...
Согласно вышеуказанного, если у вас в населенном пункте дома запитаны от распредгазопроводов низкого давления с общими ГРПШ, то цена по индивидуальному проекту...(т.е не 20-50 тыр.), а если же дома запитаны от среднего давления с установкой индивидуальных бытовых ШП на стене жд, то 20-50 тыр.
|
| |
|
|
| kosma | Дата: Пятница, 28.03.2014, 13:44 | Сообщение # 143 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 3
Город: Егорьевск, Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прочитал всю тему.
Как организация, занимающаяся проектированием и строительством систем газораспределения и газопотребления в Московской области, полностью согласен с теми, кто против этого постановления №1314.
А многоуважаемая Старушка до выхода на пенсию наверняка работала в структурах, сочиняющих такие законы, полностью оторванные от жизни и реальности, якобы направленные на благо малообеспеченных групп населения. На самом же деле стоимость газификации (в Московской области точно) увеличится.
В сегодняшних реалиях важно даже не то, что написано в законе, а как его интерпретирует ГРО. В Московской области Мособлгаз понял этот закон так: ВСЁ от точки врезки до забора заказчика проектирует и строит Мособлгаз. Далее у Заказчика есть выбор, но облгаз настоятельно рекомендует и дальше заказывать у них.
Но 50 тыс - это стоимость именно до забора Заказчика! (говорю сейчас на примере частного жилого дома). Эта стоимость утверждена в постановлении. А от стоимость дальнейшей разводки по участку Заказчика определяется уже по внутренним тарифам Мособлгаза. А не секрет, что они выше чем у большинства коммерческих организаций.
Конкретный пример: Из чего складывалась стоимость газификации среднестатистического деревенского жилого дома в Московской области до 1 марта при обращении в коммерческую организацию:
1) Получение ТУ. (если в доме прописан -то бесплатно)
2) Проект - 10 -12 тыс. (если заказать в горгазе - до 24 тыс)
3) Монтаж 65 - 75 тыс. без земляных работ (если заказывать в горгазе - 100 тыс.)
Все. Итого 75-87 тыс.
Дальше Заказчика окучивает уже Мособлгаз: за строительный контроль 5 тыс, за врезку 32 тыс, за пуск газа 9 тыс, за обслуживание газового оборудования 10 тыс. ИТОГО 56 тыс.
Общая стоимость с учетом поборов Мособлгаза - 131-143 тыс.
Что имеем после 1 марта: все делает Мособлгаз
1) Договор на техприсоединение - 50 тыс.
2) Проект на то, что внутри участка Заказчика и по дому - минимум 15 тыс.
3) Монтаж того, то внутри участка Заказчика и по дому - минимум 80 тыс.
4) За обслуживание газового оборудования -10 тыс.
Итого 155 тыс., что на 12 - 24 тыс. дороже того, что было до 1 марта.
И где здесь забота о малоимущих?
А кто подумает о проектировщиках и монтажниках, которые останутся без работы, если ничего не изменится? Куда им идти?
Так что я готов идти на пикет к Дому Правительства...
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Пятница, 28.03.2014, 14:02 | Сообщение # 144 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Расценки Петербурггаза
http://peterburggaz.spb.ru/service....h_domov
Провести трубу от фасада до котла и плиты - 163,5 т.р.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 28.03.2014, 15:03 | Сообщение # 145 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата stessi2006 ( ) |
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Пятница, 28.03.2014, 15:19 | Сообщение # 146 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Лол, на газификацию Воронежской области Газпром в 2014 потратит 617 млн руб. в год, а на зарплату А. Миллера – 800 млн. руб. (3,2 млн. руб. за 1 рабочий день!!!).
Сообщение отредактировал stessi2006 - Пятница, 28.03.2014, 15:26 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 28.03.2014, 16:29 | Сообщение # 147 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточка, kosma! Дело ведь не в том, где я работала и когда вышла на пенсию. Дело в другом, в том, что БОЛЬШИНСТВО из ВАС не желает читать проекты документов и обсуждать их. С проектом этого документа я познакомилась на стадии "оценки регулирующего воздействия" (regulation.gov.ru) и дала свои замечания, и они были учтены. Учли, что схемы газификации регионов в большинстве случаев уже разработаны, учли роль органов исполнительной власти, учли тот факт, что нельзя произвольно менять нагрузку при присоединении, т.к. она влияет на пропускную способность газораспределительных сетей и т.д. Сайт работает, проекты документов в свободном доступе, на замечания разработчики документов реагируют. Так почему ВАС это не интересует, почему практически никто не участвует в обсуждении проектов стандартов, уведомления о разработке которых обязательно публикуются на сайте Росстандарта? Почему с такой готовностью после утверждения этих документов многие ругают их огульно, даже не вчитываясь, основываясь только на комментариях. По этому Постановлению №1314 никто не написал какой пункт неправильный. КОНКРЕТНО, что не так написано? То, как их толкует Мособлгаз или другое ГРО - не есть истина.
Расценки Петербурггаза показывают насколько необходимо это Постановление. Как бы там не хотели, но заказчик не будет им платить, если сеть газопотребления можно будет смонтировать дешевле.
Если ГРО должно теперь показывать раздельно свои доходы и расходы по присоединению к сетям, то как им обосновать свою сверхприбыль по присоединению, если, в основном, цена фиксированная - от 20 до 50 т.р.? А вы, разве, не предлагаете заказчику максимальный комплекс услуг? Рассказывая, что вы делаете лучше и дешевле. Что ж тут странного, что и ГРО предлагает комплекс. Но ведь есть пункт, запрещающий навязывать дополнительные услуги, следовательно заказчик имеет возможность выбора между ВАМИ и ГРО.
Зарплата А.Б. Миллера, впечатляет, но сравните её с зарплатой А.Б. Чубайса! Сравните и то, что каждый из них сделал полезного.
На газификацию Воронежской области потратили 617 млн. руб. за год, а получили ли прибыль от этого? На сколько процентов оказались загружены построенные сети? Сколько из запланированных потребителей реально подключились к этим сетям? Не располагаю этими данными, но уверена, что не более 40%. А что же остальные, а у них есть желание, но нет денег!
Им всё равно, какая организация осуществит их мечту пользоваться газом, для них главное, что это не будет стоить дороже 50 тыс.руб. плюс затраты на свою сеть газопотребления, за которую они заплатят, уж конечно, не по расценкам Петербурггаза, Мособлгаза и тому подобных ГРО. Именно это Постановление даёт потребителям-заказчикам такое право.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 28.03.2014, 16:57 | Сообщение # 148 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Как бы там не хотели, но заказчик не будет им платить, если сеть газопотребления можно будет смонтировать дешевле.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 28.03.2014, 16:57 |
| |
|
|
| kosma | Дата: Пятница, 28.03.2014, 18:25 | Сообщение # 149 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 3
Город: Егорьевск, Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Бабулечка, дело в том, что у меня нет возможности отслеживать все законы на стадии их разработки. Работаю я. Конкретно - газ провожу! Это Вы на пенсии, времени у Вас свободного много!
И на этот уважаемый сайт я захожу к сожалению не очень часто. Сейчас зашел именно для того, чтобы посмотреть что люди думают про все это...Добавлено (28.03.2014, 18:25)
---------------------------------------------
Может это постановление и задумывалось для улучшения ситуации (хотя верится с трудом - больше похоже что для монополизирования рынка и отсеивания всех "кто не свой"), но получилось как всегда! Для потребителей не факт что дешевле (во всяком случае не во всех регионах), а для тех, кто этим живет и кормит себя и своих сотрудников - полный п... плохо короче.
И если Мособлгаз говорит, что согласно этому постановлению ВСЁ будут делать только они - как им возразить? В суд? Хорошо. Но это чревато тем, что даже если ты и выиграешь - тебя потом не пустят на этот рынок. Просто облгаз не будет принимать построенные тобой объекты и согласовывать проекты. А за что зацепиться они всегда найдут!
И потом, суды идут долго! Что делать с организацией, пока идет суд? С сотрудниками? С чего им платить зарплату?
|
| |
|
|
| NataVCK | Дата: Суббота, 29.03.2014, 00:15 | Сообщение # 150 |
ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 1
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Полностью согласна с kosma.
|
| |
|
|
