|
Газовые конвекторы - законно или нет?
|
|
| MSHik | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:18 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Владимир Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Жалуюсь: Заказчик просит (скорее даже требует) установить в помещении общественного назначения (православном храме) отопительные газовые конверторы с горизонтальным коаксиальным выводом дымовых газов и, естественно, без организации специального помещения для размещения газового оборудования (кроме того, об организации естественной приточно-вытяжной вентиляции с кратностью не менее 3-х, установке систем контроля загазованности по СО и СН4 Заказчик тоже не хочет слышать). Мне вся эта затея крайне не нравится (причин много), но найти однозначный запрет в нормах на установку газовых конверторов в помещениях общественного назначения пока не удалось. Кстати, изготовители конверторов в своей рекламе утверждают, что можно отапливать конверторами все на свете.
Хотелось бы услышать мнение опытных коллег данному вопросу.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 19:52 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может это как то Вам поможет. АВОК Стандарт 2-2004 Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха
смотрите прилагаемый файл Стандарт АВОК 4.1.5-2006 «Системы отопления и обогрева с газовыми инфракрасными излучателями»
http://libgost.ru/sto....mi.html
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 19:54 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Ну если газовые конвекторы (инфракрасный обогреватель) устанавливают в производственных цехах, то при соблюдении всех требований, возможно наверное и в храме установить.
--------------------------------------------
Вот, опередили....
|
| |
|
|
| Raving | Дата: Понедельник, 09.11.2009, 14:34 | Сообщение # 4 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас на Украине в ДБН написано что конвектором можно отапливать только жилые и служебные помещения. Я на это и опираюсь и не проектирую конвектора в торговых залах магазинов и. т. д. где скапливаются люди.
|
| |
|
|
| Продавец | Дата: Суббота, 26.12.2009, 17:43 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| Газовые конвекторы устанавливаются за рубежем миллионами. Для новой техники нет и долго не будет новых гостов и норм. У нас Все отстает на много лет!!!! Инициатива должна быть на стороне здравого смысла. Не ДБН должны диктовать что можно и нельзя, а сами проектировщики если , конечно, они разбираются в документации и имеют понятие о мировом опыте должны практически все приводить к уму. О конвекторах. У нас конвектора с коаксиальным дымоходом - новинка. АВОК понятия не имеет что это. Нет даже рубрики "газовые конвекторы" в отопительном оборудовании. Странно , кому-то выгодно жечь газ и заниматься сложными котельными системами и дымоудалением. Много работы, много монтажа, много ремонта. Все против экономии и безопасности. Ведь чем проще система, тем выше надежность. Что может быть проще газового конвектора. Разве что простая горелка в печь.
Мы продаем конвекторы более 4 лет. Ни одного нарекания, наоборот, там где о них узнают поближе, сразу бегут покупать и ставить. Очень просто, выгодно, надежно и самая высокая санитарная чистота. Удивительная эффективность. К сожалению практически везде стоят "стражи закона" и всеми силами противодействуют. То нет норм, то нет лицензии, то нет сертификатов. Все есть, просто не хотят монтировать. Все это происходит до обычной взятки. Далее все находится, ставится и работает. Как-то самому работнику Госгортехнадзора начали читать мораль, пока он не показал корочку. Считаю, что самым действенным средством борьбы против нашей отсталости все же является наше с вами общественое мнение и здавый смысл. Извините за многословие. 
|
| |
|
|
| maximys99 | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:07 | Сообщение # 6 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Абсолютно законно
|
| |
|
|
| Raving | Дата: Четверг, 31.12.2009, 10:09 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Продавец) Не ДБН должны диктовать что можно и нельзя, а сами проектировщики если , конечно, они разбираются в документации и имеют понятие о мировом опыте должны практически все приводить к уму.
А на каком простите основании проектировщику определять о возможности установки газ. оборудования на конкретном объекте как не по нормам??? Я конечно понимаю что нормы отстают и судя по всему еще долго будут отставать. Но Если делать так как вы говорите тогда вообще бардак будет. Так как что одному проектировщику нормально другому не нормально, проектировщики же тоже разные бывают.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 01.01.2010, 10:15 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (Raving) Я конечно понимаю что нормы отстают
_____ Уже хорошо, что мы с вами это поняли. Продолжим формировать общественное мнение. Ведь часто что ни закон - то глупость. С одной стороны хорошо, что мы не можем отклоняться от норм. С другой стороны все же надо обмениваться опытом и внедрять новые исключения и поправки. Как например - конвекторы. Есть паспорт, есть сертификат, есть инструкция по монтажу и эксплуатации. Однако у нас нельзя вводить газовую трубу в спальню и выводить мизерный дым. Делать это кому-то страшно, но ведь это делают профессионалы, с надежной сваркой, опрессовкой, с продуманным размещением и инструктажем пользователей с подписью владельца. Несмотря ни на что хочу поздравить всех проектировщиков с Новым 2010 годом и пожелать успехов в вашей сложной, но так необходимой работе. 
|
| |
|
|
| MSHik | Дата: Вторник, 12.01.2010, 20:12 | Сообщение # 9 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Владимир Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Докладываю: конвекторы запроектировали (даже установили и запустили) в храме. В качестве мер безопасности склонили Заказчика к обустройству "трехкратной" вентиляции, установили датчики по метану и СО. Отторжения у чиновников проект не вызвал, все согласовали и подписали, никакой экспертизы не потребовали. Внешне конвекторы и их дымоходы выглядят прилично, фасад и интерьер здания не портят. Пока оборудование работает хорошо.
Спасибо всем, всех с Новым Годом и Рождеством!
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Вторник, 12.01.2010, 21:02 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Quote (MSHik) В качестве мер безопасности склонили Заказчика к обустройству "трехкратной" вентиляции
Ну трехкратная это конечно перебор...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 14.01.2010, 16:53 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| З-х кратный воздухообмен (без учета воздуха, используемого на горение) = это норма а не перебор. Меньше нельзя
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 14.01.2010, 17:56 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Меньше нельзя
Вот мне и интересно, каков объем воздуха в храме? Я даже не могу себе представить с какой скоростью должна работать вентиляция чтобы за час прогнать его ТРИ раза!!!
|
| |
|
|
| StaG | Дата: Четверг, 14.01.2010, 18:00 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а какой объем помещений храма?
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 15.01.2010, 10:42 | Сообщение # 14 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote В качестве мер безопасности склонили Заказчика к обустройству "трехкратной" вентиляции Для помещеий общественного назначения с массовым пребыванием людей вовсе не регламентирована нормами система вентиляции с 3-х кратным воздухообменом, а должны определяться расчетным путем с учетом тепло-влаго и газовыделений для теплого, переходного и зимнего периодов при максимальном заполнении храма людьми. Нельзя просто взять 3-х кратный воздухообмен, расчетный воздухообмен может получиться и больше 3-х, и меньше. Для зданий такого назначения вентиляцию нужно считать обязательно! По нормам! Как полагается! В стандарте АВОК Стандарт 2-2004 производительность систем вентиляции указана для центральной части храма - по расчету производительности систем на ассимиляцию вредностей, но не менее 20 м3/(ч∙чел.) наружного воздуха. В СП 31-103-99 "ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ" - По расчету, но не менее 30 м3/ч наружного воздуха на 1 человека.
|
| |
|
|
| ddttss | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:11 | Сообщение # 15 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (MSHik) конвекторы запроектировали (даже установили и запустили) в храме Прошу опубликовать рекламу по конвекторам в храме.
Директор фирмы ООО НПФ "Донтехсервис" - www.mosts.ru
|
| |
|
|
