Пятница, 28.01.2022, 21:29
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФИЛЬТР В ГРУ (Нужен ли дополнительный фильтр перед регулятором?)
ФИЛЬТР В ГРУ
proektcergazДата: Вторник, 21.05.2013, 10:05 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Гатчина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте! 

Подскажите пожалуйста...эксплуатационщики и наше местное ПТО утверждают, что есть нормы, где говорится, что даже если в конструкцию регулятора входит фильтр все равно необходимо устанавливать отдельно стоящий фильтр на высокой(средней) стороне перед регуляторами(две нитки редуцирования)???
 
 
9876Дата: Вторник, 21.05.2013, 10:28 | Сообщение # 2
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 7
Город: moscow
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте!
Ваши «эксплуатационщики и местное ПТО» в данном случае правы. Должен быть «отдельно стоящий фильтр» с устройством измерения перепада давления на фильтре.
Согласитесь, что проще обслуживать отдельный фильтр, чем каждый раз разбирать весь регулятор давления.
 
 
zorik2Дата: Вторник, 21.05.2013, 10:52 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3899
Репутация: 366
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А если пользоваться поиском по сайту, то вообще не надо было создавать две темы.Сколько времени существует сайт? Что Вы думаете Ваш вопрос уникален? Уже все обговорено по несколько раз. Пользуйтесь поиском по сайту и не будет столько одноименных тем, что бы потом их не объединять.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-862-1
http://proekt-gaz.ru/forum/2-1977-1
http://proekt-gaz.ru/forum/2-2464-1
 


proektcergazДата: Вторник, 21.05.2013, 10:56 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Гатчина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Такие регуляторы(РДГД) уже обслуживаются без проблем и без дополнительного фильтра. Фильтр чистится без необходимости разбирать весь регулятор. 
ГРУ заводского (типового) изготовления. Производитель утверждает, что дополнительного фильтра не надо.Да и я, если честно, не могу нигде в нормах найти именно такое требование об отдельно стоящем фильтре.
 
 
barkДата: Вторник, 21.05.2013, 11:11 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
proektcergaz, вам ув.zorik2, дал ссылки на темы где приведены обоснования. в частности:
"6.5.1. ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ должны быть оснащены фильтром, предохранительным запорным клапаном (ПЗК), регулятором давления газа,
предохранительным сбросным клапаном (ПСК), запорной арматурой,
контрольными измерительными приборами (КИП) и узлом учета расхода газа,
при необходимости, а также обводным газопроводом (байпасом) с двумя
последовательно расположенными отключающими устройствами на нем.
6.5.3. Фильтры, устанавливаемые в ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ, должны иметь устройства для определения перепада давления в нем, характеризующего степень засоренности фильтрующей кассеты при максимальном расходе газа".
также 9876, обращает внимание на необходимость определения перепада давления на фильтре. Каким образом вы будете определять перепад давления на встроенном фильтре в регуляторе давления?
Цитата (proektcergaz)
Производитель утверждает,
производитель может что угодно утверждать, чтобы продать свое изделие. но проект (объект) сдавать вам. выберите другого адекватного производителя.
 
 
positronwДата: Вторник, 21.05.2013, 21:30 | Сообщение # 6
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ГОСТ Р (по газорегуляторным установкам, номер не помню).
4.5.6 Требования к устройствам очистки газа
4.5.6.1 Устройства очистки газа должны обеспечивать степень очистки, необходи-
мую для функционирования технических устройств в соответствии с требуемыми пара-
метрами (но не более 80 мкм).
4.5.6.2 Наличие устройства очистки газа в пункте регулирования газа обязательно.
4.5.6.3 В конструкции устройства очистки газа должно быть предусмотрено устрой-
ство, характеризующее уровень засоренности фильтрующего элемента и фиксирую-
щее значение перепада давления на фильтрующем элементе при максимальном рас-
ходе газа. В ГРПШ пропускной способностью до 50 м3/ч перепад давления газа может
замеряться переносными приборами.
Допустимый перепад давления газа на устройстве очистки газа (фильтрующем
элементе) устанавливается предприятием-изготовителем и указывается в эксплуата-
ционной документации на пункт регулирования газа.
При установке фильтра-влагоотделителя должны быть дополнительно предусмо-
трены приспособления для контроля уровня жидкости.
4.5.6.4 Фильтрующие материалы не должны образовывать с газом химических
соединений и разрушаться от его воздействия.
Про дополнительный фильтр перед регуляторами речь не идёт. Что касается "домовых" регуляторов, то они тем и хороши, что совмещают в себе всё необходимое оборудование. Перепад давления на фильтре в таких регуляторах может замеряться переносными приборами. Кроме того у Вас ГРУ заводского изготовления, значит имеет сертификат соответствия и разрешение Ростехнадзора.
Вывод: дополнительный фильтр не нужен, требования ГРО не обоснованы.
Напишите официальный запрос в ГРО, по поводу установки дополнительного фильтра. Интересно, что они Вам ответят?
 


barkДата: Вторник, 21.05.2013, 22:46 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (positronw)
Перепад давления на фильтре в таких регуляторах может замеряться переносными приборами
возможно кто то из производителей и выпускает регуляторы с фильтрами, на которых есть устройства отбора импульса давления (штуцера), но в конструкции например РДГД я этих штуцеров не увидел:
http://promgazarm.ru/71-regulator-rdgd-20-rdgd-20m.html
Как в этом случае измерить перепад давления на фильтре,не подскажите?
Цитата (positronw)
ГРУ заводского изготовления
у нас заводы-изготовители весьма несвоевременно реагируют на изменения в нормативных требованиях. Техрегламенту о безопасности сетей газоснабжения уж более 2 лет, а производители до сих пор выпускают ГРПШ/ГРУ с байпасом. Посмотрите их опросные листы и типовые схемы на официальных сайтах. Не далее как полгода назад мне такой же ГРПШ (с байпасом) в коммерческом предложении предлагали. Пришлось разъяснять свои пожелания - ответственность то за выбор основного оборудования/установки лежит на проектировщике, а строителям так еще сдавать объект в эксплуатацию...
Цитата (positronw)
значит имеет сертификат соответствия и разрешение Ростехнадзора.
с этим не поспоришь, документами все производители прикрыты и назад их никто не отберет, пока срок действия не закончится...
 
 
positronwДата: Среда, 22.05.2013, 11:57 | Сообщение # 8
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
bark
Тема начиналась с вопроса: "В каких нормативных документах (нормах) говорится об обязательной установке дополнительного фильтра?" Ответ: таких документов нет. Имеются требования к оборудованию, по которым можно определить, подходит данное оборудование по своим характеристикам или нет. Причём эти требования существуют достаточно давно и практически не изменились (по вопросу замера перепада давления газа). На момент получения производителями сертификатов и разрешений эти требования также существовали, то есть оборудование признано пригодным к эксплуатации. Проектировщик не является экспертной организацией определяющей соответствие технических устройств требованиям нормативых документов, также как и газораспределительная организация. За это время установлены тысячи регуляторов давления газа со встроенными фильтрами (без дополнительных) и прекрасно работают.
Ну и от себя. Конечно дополнительный фильтр - это неплохо. Где-то это крайне необходимо. Но это существенное удорожание строительства, в большинстве случаев ничем не обоснованное. Если на каждый ГРПШ с домовым регулятором ставить дополнительный фильтр, то необходимо учесть, что фильтр придётся ставить за габаритами ГРПШ, делать на фильтр байпасную линию, либо ставить два фильтра параллельно, сделать дополнительный шкаф для защиты от атмосферных осадков и постороннего вмешательства. Согласитесь это абсурд. А существующих аналогов ГРПШ с домовыми регуляторами, удовлетворяющих полностью всем требованиям я не могу вспомнить (может быть и есть).

Добавлено (22.05.2013, 11:57)
---------------------------------------------
Проще заказать производителю врезать штуцер для замера перепада давления на фильтре. Я думаю с этим особых проблем быть не должно. Тогда требование по замеру перепада будет соблюдено.

 
 
SaratovДата: Четверг, 23.05.2013, 11:15 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Энгельс
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Фильтр ставить отдельный однозначно надо ! Под словом "фильтр в регуляторе" имеется  в виду тоненькая сеточка которая быстро засорится и придется снимать весь регулятор, плюс не определишь когда нужно ее чистить т.к. на регулятор не поставишь датчик перепада давления. А настоящий фильтр должен стоять такой http://saratovgaz.ru/g813195-filtry-gazovye На нем уже можно определить требуемый момент очистки кассеты фильтра. Такой фильтр гораздо удобнее обслуживать и он является полноценным.
Вот например http://saratovgaz.ru/p14224266-gazoregulyatornyj-punkt-grpsh.html - в данном ГРПШ в регуляторе РДНК тоже стоит сеточка фильтр на входе, но полноценный фильтр тоже стоит перед регулятором (см. видна его круглая крышка на фото)
 


positronwДата: Четверг, 23.05.2013, 21:03 | Сообщение # 10
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Saratov)
А настоящий фильтр должен стоять такой

Рад приветствовать жителя газовой столицы России!
Судя по Вашему нику и аватару Вы являетесь представителем производителя "Газавтомат". И если уж рекламируете свои фильтры на форуме, то хотя бы удосужились прочитать всю тему с начала и до конца. Речь идёт о "домовых" регуляторах РДГД с встроенным фильтром. Там стоит не тоненькая сеточка, а полноценный сетчатый фильтр, вполне достаточный для пропускной способности данного регулятора. Чтобы его почистить не нужно разбирать весь регулятор, достаточно отвернуть пробку фильтра.
В связи с этим у меня к Вам несколько вопросов:
1. Почему Ваше предприятие выпускает и продаёт ГРПШ с "домовыми" регуляторами, имеющие встроенные фильтры которые не совсем соответствуют требованиям нормативных документов.http://saratovgaz.ru/g813164-punkty-shkafnye-grpsh/page_3
2. Какие фильтры из рекламируемых Вами можете предложить для установки перед ГРПШ с регуляторами РДГК, РДГД, РДГБ и как при данном расходе газа будет работать датчик перепада давления ДПД. Так как пропускная способность даже самого маленького фильтра ФГ-25-ДПД в 5 раз превышает пропускную способность регулятора (не говоря уже об остальных). Значит датчик покажет перепад только когда фильтр забъётся "под завязку".
3. Что правильней: врезать штуцер после фильтра в корпус регулятора или заставлять проектировщиков, монтажников делать обвязку из дополнительных фильтров перед ГРПШ и заказчика всё это оплачивать?
 
 
luxemburgДата: Четверг, 23.05.2013, 22:24 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1269
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (positronw)
3. Что правильней: врезать штуцер после фильтра в корпус регулятора или заставлять проектировщиков, монтажников делать обвязку из дополнительных фильтров перед ГРПШ и заказчика всё это оплачивать?
Правильно - это когда И безопасно И удобно, к рублям отношения не имеет
 
 
positronwДата: Четверг, 23.05.2013, 22:28 | Сообщение # 12
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Согласен.
 


SaratovДата: Пятница, 24.05.2013, 12:53 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Энгельс
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Регулятор РДГД выпускают несколько производителей. возможно в каком то и стоит неплохой фильтр с удобным обслуживанием. Из тех что известны нам - там были просто сеточки... В регуляторах РДНК тоже стоят аналогичные сеточки-фильтры. Но перед ними все равно ставят полноценные фильтры.
1. на такую конструкцию есть сертификат и разрешение. Нареканий не было. Про соответствие их НТД не узнавал.
2. на такие маленькие диаметры мы фильтры не делаем. Это уже из ассортимента производителей бытового газового оборудования.
вопрос №3 не совсем понятен.
 
 
positronwДата: Пятница, 24.05.2013, 22:28 | Сообщение # 14
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Saratov)
В регуляторах РДНК тоже стоят аналогичные сеточки-фильтры. Но перед ними все равно ставят полноценные фильтры.
Пожалуйста! Прочитайте тему с начала.
 
 
dm-177Дата: Четверг, 06.06.2013, 12:56 | Сообщение # 15
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Подведя итог: фильтр не нужен, если на регулятор, в котором уже стоит фильтр (не зависимо от его качества) получен РОСТЕХНАДЗОРСКИЙ сертификат. Правильно? 
Ведь и логика говорит о том, что фильтр не нужен как "нечто" исторически устанавливаемое всегда и везде! Если фильтр выполняет свою функцию и соответтсвует всем правилам/сертификатам то какая разница где и как он установлен?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФИЛЬТР В ГРУ (Нужен ли дополнительный фильтр перед регулятором?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz