Среда, 08.12.2021, 18:55
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФИЛЬТР В ГРУ (Нужен ли дополнительный фильтр перед регулятором?)
ФИЛЬТР В ГРУ
barkДата: Четверг, 06.06.2013, 15:37 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (dm-177)
если на регулятор, в котором уже стоит фильтр (не зависимо от его качества) получен РОСТЕХНАДЗОРСКИЙ сертификат
пока что не встречался двойной сертификат. Все регуляторы сертифицированны именно как регуляторы, а не регулятор+фильтр
Цитата (dm-177)
Если фильтр выполняет свою функцию
встроенный фильтр не имеет функции контроля за степенью загрязненности фильтра, определяющей его работоспособность (нет возможности замерить перепад давления на нем)
 
 
zorik2Дата: Четверг, 06.06.2013, 18:25 | Сообщение # 17
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Встроенный фильтр  в конструкцию регулятора, предназначен для дополнительной конструктивной защиты регулирующего запорного устройства. Эту функцию заложили конструктора регулятора. Он не несет функции  фильтра для системы газоснабжения, а выполняет дополнительную функцию очистки газа перед узлом дросселирования данного регулятора. 
Есть достаточно четкие указания в нормативной литературе, что устанавливаемые фильтры в ГРП, ГРПБ, ШРП(ГРПШ) и ГРУдолжны иметь устройства для определенияперепада давления в нем, характеризующего степень засоренности фильтрующей
кассеты при максимальном расходе газа.

Да, когда то в старых правилах( СНиП 2.04.08-87*) для Комбинированных регуляторов давления  было отдельное определение, которое рассматривала КРД как ГРУ:  Допускается не предусматривать установку фильтров в ГРУ, если подача газа на предприятие осуществляется через ГРП и протяженность газопровода от ГРП до ГРУ не превышает 1000 м., но сейчас его нет. 
Почитайте и я думаю много почерпнете в СТО ГАЗПРОМРЕГИОНГАЗ 7.1-2011 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ к материалам, оборудованию и технологическим схемам блочных газорегуляторных пунктов, шкафных пунктов редуцирования газа 
5.7 Технологическая схема линий редуцирования должна обеспечивать возможность очистки или замены фильтрующего элемента без отключения подачи газа потребителю или изменения давления газа, выходящего за
допустимые пределы.
 Не надо передергивать нормы и рассказывать, что кто то, как то выпускает. Многие производители шкафных установок еще живут по старым нормам СНиП 2.04.08-87*
Не надо делать поспешных выводов, что бы  потом не иметь замечаний от экспертизы.
 
 
positronwДата: Пятница, 07.06.2013, 23:05 | Сообщение # 18
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемые "аксакалы" форума bark и zorik2 с Вашим авторитетом тяжело спорить, если придерживаться нормативных документов вплоть до буквы. Но дело в том, что нормативные документы зачастую противоречат друг другу. Да имеем ситуацию, когда ГРПШ с "домовыми" регуляторами не вполне соответствуют требованиям нормативных документов (из-за отсутствия возможности замера перепада на фильтре). Но какая есть альтернатива? Все ГРПШ с "домовыми" регуляторами, выпускаемые промышленностью, не соответствуют этому требованию по замеру перепада давления. Это значит, что перед всеми такими ГРПШ необходимо предусматривать дополнительную обвязку из фильтров (2 шт или байпас) установленную в отдельном шкафу (лучше отапливаемом) со своей арматурой и манометрами, либо датчиками перепада. Необходимо также вывести отдельные сбросные свечи от этого шкафа, чтобы обеспечить возможность очистки фильтра без остановки регулятора давления. Учитывая, что фильтров на такой маленький расход (соответствующих всем требованиям нормативных документов) в природе также не существует, то тяжело представить себе такую конструкцию в паре, например, с ГРПШ-6. Хорошо, что в нашем регионе экспертиза таких вопросов не задаёт.
С другой стороны, что страшного для безопасной эксплуатации произойдёт, если фильтр забъётся? У потребителя снизится давление газа, регулятор "отрубит по минимуму". Аварийная бригада прочистит фильтр и пустит в работу регулятор. Конечно это аварийная ситуация, но если своевременно производить регламентные работы (в том числе и очистку фильтра), то этого не произойдёт. Кроме того, не нужно забывать, что даже если установили дополнительную обвязку из фильтров с датчиками перепада, то на регуляторе встроенный фильтр остался и по прежнему не имеет возможности контроля перепада давления. То есть требования нормативных документов по прежнему в полной мере не выполнены.

Добавлено (07.06.2013, 23:05)
---------------------------------------------
Если реально приходилось проектировать такие обвязки из фильтров, то какие фильтры использовали?

 


zorik2Дата: Суббота, 08.06.2013, 09:56 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (positronw)
Если реально приходилось проектировать такие обвязки из фильтров, то какие фильтры использовали?

Например такие:
http://www.gascont.ru/catalog/5/10/28
http://perm.pulscen.ru/product....1514841
http://xn--74-mlctbegpk7a.xn--p1ai/index.php/prajsy/category/view/45

Уважаемый  positronw, я все прекрасно понимаю, что промышленность выпускает ШРП(ГРПШ)  без фильтров. Но это нарушение буквы закона сегодняшнего дня. У них накатана технология изготовления, зачем ее менять. Но для этого и существуют проектировщики,что бы не бездумно выбирать оборудование в свои проекты.
Теперь рассмотрим вопрос замены фильтра если он встроен в регулятор. Опустим то, что нет устройства для определения перепада давления в нем и индикации его загрязненности( хотя уже давно и с успехом домохозяйки видят это на своих пылесосах). 
1.Надо разобрать ящик ГРПШ, так как внутри его ничего не сделаешь.
2. Придется разгерметизировать газопровод от запорного устройства по входному давлению и по низкой стороне, то же возможна, разгерметизация.А если посмотреть что там резьбовые соединения, которые можно демонтировать только разрезав трубопровод, то становится не очень хорошо.
3. После замены фильтра восстановить герметизацию, установить ящик.
А теперь представьте вновь построенный газопровод на 30-50 индивидуальных домов. Удовольствие ГРО будет не иметь границ.
Да, сегодня все проектируют с использованием полиэтиленовых труб и конечно загрязненность трубопроводов уменьшилась существенно, но она есть и с ней надо бороться.
Ваши замечания по малому расходу газа имеют здравый смысл, но в нормах этого нет.
 
 
luxemburgДата: Суббота, 08.06.2013, 13:41 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1266
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Фильтр комбинированного РД - это даже не фильтр, а просто металлическая сетка от крупного мусора.
Полиэтиленовый ошпырок в 100 метров не спасет от той грязи, пыли и ржавчины, которая будет поступать из стальных распредсетей...
Можно найти обоснование и даже сэкономить на КРД без отдельного фильтра, но zorik2 уже описал всю ту мороку с которой будет связана эксплуатация такой дешевки.
А "знать где упасть и соломки постелить" лишним не будет. При необходимости ГРО просто на место фильтра может поставить катушку.


Сообщение отредактировал luxemburg - Суббота, 08.06.2013, 13:43
 
 
positronwДата: Суббота, 08.06.2013, 19:40 | Сообщение # 21
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По первой ссылке обычный сетчатый фильтр, приблизительно такой же уже стоит в РДГД.
По второй ссылке максимальное давление для фильтра ФН 1/2-2 0,2 Мпа. То есть -  не подходит.
По третьей ссылке фильтр FM25 пожалуй единственный, который мог бы соответствовать, при .условии фланцевого исполнения. Максимальное давление у него 0,6 МПа. То есть при установке на высоком давлении до 0,6 МПа у него совсем нет запаса, и при испытании на герметичность его необходимо снимать. А при давлении 1,2 МПа его устанавливать нельзя. Степень фильтрации не более 80мкм. Индикатор перепада также должен подбираться по пропускной способности.
Так какой фильтр будем ставить?
Цитата (zorik2)
Теперь рассмотрим вопрос замены фильтра если он встроен в регулятор. Опустим то, что нет устройства для определения перепада давления в нем и индикации его загрязненности( хотя уже давно и с успехом домохозяйки видят это на своих пылесосах).  1.Надо разобрать ящик ГРПШ, так как внутри его ничего не сделаешь.
2. Придется разгерметизировать газопровод от запорного устройства по входному давлению и по низкой стороне, то же возможна, разгерметизация.А если посмотреть что там резьбовые соединения, которые можно демонтировать только разрезав трубопровод, то становится не очень хорошо.
3. После замены фильтра восстановить герметизацию, установить ящик.

Зачем разбирать ящик? Фильтр прекрасно разбирается без демонтажа регулятора. Выворачивается пробка фильтра и вынимается сетчатая кассета.
Цитата (zorik2)
А теперь представьте вновь построенный газопровод на 30-50 индивидуальных домов. Удовольствие ГРО будет не иметь границ.

Если подключается к ГРПШ 30-50 индивидуальных домов, то это уже ГРПШ не с "домовыми" регуляторами, а с значительно большей пропускной способностью. В ГРПШ с такими регуляторами везде стоят отдельные фильтры с возможностью определения перепада давления. А в теме речь идёт о ГРПШ с домовыми регуляторами и встроенными фильтрами (конкретно РДГД).
Цитата (luxemburg)
Фильтр комбинированного РД - это даже не фильтр, а просто металлическая сетка от крупного мусора.
Это смотря какого РД. Если речь о РДНК-400, то там действительно установлена сетка. Но как уже писал ранее Saratov перед такими регуляторами заводы-изготовители всегда устанавливают отдельные фильтры с возможностью замера перепада давления. В "домовых" регуляторах стоят полноценные сетчатые фильтры небольшие по объёму, но вполне достаточные для небольшого расхода домовых регуляторов, правда без возможности определения перепада давления.
Цитата (luxemburg)
Можно найти обоснование и даже сэкономить на КРД без отдельного фильтра, но zorik2 уже описал всю ту мороку с которой будет связана эксплуатация такой дешевки.
Если речь о РДГД и подобных домовых регуляторах, то никакой мороки нет. Могу это утверждать как эксплуатационник со стажем 20 лет и обслуживающий в том числе и такие регуляторы.

В заключение хочу добавить, что лично у меня нет никакой заинтересованности по данной теме. Конечно дополнительный фильтр это замечательно, где-то даже необходимо. Но ставить везде перед ГРПШ с "домовыми" регуляторами обвязку из дополнительных фильтров - это перебор. И если строго следовать всем требованиям к фильтрам, то даже подобрать такой фильтр очень проблематично, что показывает пример выше.
 


zorik2Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 08:29 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (positronw)
Если речь о РДГД и подобных домовых регуляторах, то никакой мороки нет.
С этим абсолютно согласен. Замена фильтра продумана конструкторами.Если додумали установку датчика  загрязнения фильтрующего элемента индикатором перепада давления, вот тогда он полностью соответствовал требованиям норм. Вы об этом писали  в сообщении 8.  
Когда начались в процессе обсуждения общие выводы,вот тогда я и начал объяснять .
Цитата (positronw)
В заключение хочу добавить, что лично у меня нет никакой заинтересованности по данной теме.
Согласен.


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 09.06.2013, 09:29
 
 
positronwДата: Воскресенье, 09.06.2013, 13:29 | Сообщение # 23
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
Если додумали установку датчика  загрязнения фильтрующего элемента индикатором перепада давления, вот тогда он полностью соответствовал требованиям норм. Вы об этом писали  в сообщении 8.
  Даже достаточно штуцеров для замера перепада. Но остаётся не выполненым требование о степени фильтрации (не более 80мкм. Заводам изготовителям конечно необходимо следить за такими моментами.
Опять же из опыта эксплуатации:
Фильтр на ГРПШ, ГРУ с "домовыми" регуляторами (менее 50 м3/час), по графику планового обслуживания, должен очищаться  1 раз в год при техническом обслуживании. Как правило, эти работы планируются на летний период, когда расход газа минимален. И даже если бы стоял индикатор перепада давления, то он ничего бы не показал. Поэтому мы всегда вскрывали и чистили фильтры при плановых обслуживаниях не обращая внимания на перепад давления. А случаев внеплановой очистки фильтров в таких ГРПШ в моей практике не было. Были случаи на ГРП с большой пропускной способностью (летел песок), что даже пришлось заменить фильтр ФВ-100 на ФГ-100 и чистить его каждые 2 недели. Но такие случаи единичны и такие объекты эксплуатационные организации прекрасно знают.

На данный момент у меня сложились следующие выводы:
1. Требование ГРО об установке дополнительных фильтров (с чего начиналась тема) не основано на каких-либо нормативных документах. Если бы это требование было основано на том, что в месте подключения подаваемый газ не соответствует ГОСТ по загрязнённости, то тогда, это всё объясняет.
2. Требовать установку фильтра на основании того, что нет датчика (индикатора) перепада давления считаю не совсем логичным потому, что:
- ГРУ является заводским изделием, имеет сертификат соответствия и разрешение Ростехнадзора. А ГРО не является экспертной организацией по определению пригодности технических устройств к эксплуатации;
- Если требовать установку дополнительного фильтра (обвязки фильтров), то необходимо выполнять и все другие  требования к фильтрам нормативных документов, а выполнить это очень не просто;
- Да и вообще стоит ли городить огород, если в эксплуатации отсутствие датчика перепада большого влияния не оказывает.
 
PS: Возможно что, для того чтобы заставить заводы-производители быстрее реагировать на изменяющиеся требования нормативных документов и пожелания заказчиков, как раз и нужно действовать подобным образом, то есть не покупать продукцию с нарушениями. Но это уже другой вопрос.
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 17:22 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Согласен. Как говорится:" У семи нянек дитя без глаза". У меня есть опыт проектирования и монтажа первых РДГД-20, тогда они выпускались на среднее давления и фильтр у них был как в РДНК. Описание его приведено в  книге И.А. Шур "Газорегуляторные пункты и установки". Это был далекий 1980 год мы в первые внедряли в селе систему на среднем давлении с домовыми регуляторами.
Регулятор работал отлично, но тогда в правилах(СНиП II-37-76) было что можно прокладывать без фильтра до 1000м . Сейчас такой разнобой и столько ответственных документов, что больше становимся юристами чем профессионалами "технарями".


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 09.06.2013, 17:50
 


ДиманчоДата: Среда, 16.06.2021, 10:51 | Сообщение # 25
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Добрый день, уважаемые форумчане. Вопрос возник следующий, а точнее я его разделю на два.
1. В случае необходимости установки перед электромагнитным клапаном фильтра, допускается ли вынос его за пределы ГРУ в качестве "выносного технического устройства". В СП62 п. 6.5.8 говорится о выносных технических устройствах отдельно-стоящих ПРГ (ГРПБ, ГРПШ), про ГРУ речи нет. Ставить второй фильтр перед регулятором было бы неверным решением с технической точки зрения.
2. Допустимо ли включать в состав ГРУ иные технические устройства, арматуру, которая, как правило, в классическом варианте в ГРУ не предусматривается. Например, клапан электромагнитный Мадас и другие, и идентифицировать их в качестве как "предохранительная и отключающая (защитная) арматура" по СП62 п. 6.5.1.
Интересно было бы увидеть мнение специалистов по данному вопросу.


Сообщение отредактировал Диманчо - Четверг, 17.06.2021, 10:00
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФИЛЬТР В ГРУ (Нужен ли дополнительный фильтр перед регулятором?)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz