Среда, 30.11.2022, 13:34
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Дымоходы!
Дымоходы!
АбитуриентДата: Пятница, 23.08.2013, 09:55 | Сообщение # 31
Группа: Абитуриент





Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Помогите разобраться с таким вопросом: строим по проекту, разработанной другой организацией, в проекте два котла по 45кВт Vitogas 100F стальные дымоотводные трубы выходили в кирпичный дымоход, но в части АР или КР не предусмотрены в стене каналы и сделать их там не представляется возможным(видимо, не дали задание), кто виноват-это другой вопрос, меня интересует, нужно ли утеплять эти стальные трубы, если их сделать как бы приставными внутри помещения, но не в кирпичном канале? Здание гаража, одноэтажное, помещение специально для котлов выделено, у них называется котельная, но не суть важно. Вентиляция у них предусмотрена, отопительных приборов не предусмотрено, т.к. написано у них, что там и так тепло от тепловыделений, но в это не влезаем уже, корректировку проекта всей котельной выполнять не будем, но ГИП требуют внести измения в части дымоходов и учесть утепление их. У меня вопрос: зачем их утеплять, это обязательно надо?
 
 
andersenДата: Суббота, 23.08.2014, 23:22 | Сообщение # 32
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Томск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Привет всем. Хочу задать вопрос, может быть я повторюсь, заранее извиняюсь я новенький. Вобщем, вопрос такой: можно ли вывести дымоход от атмосферного котла через помещение сауны? И второй вопрос: можно ли объединять дымоходы котлов одного назначения и как подобрать общий диаметр...??? Спасибо заранее.
 
 
gibeДата: Воскресенье, 24.08.2014, 15:15 | Сообщение # 33
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А можно тоже задать вопрос? 
А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу?
 


luxemburgДата: Понедельник, 25.08.2014, 21:50 | Сообщение # 34
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1270
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Адресовано трем последним вопросам - почитайте тут
Прикрепления: PP_TPR_2006.chm.zip(623.4 Kb)


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 25.08.2014, 21:52
 
 
LevaKДата: Среда, 27.08.2014, 00:06 | Сообщение # 35
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Абитуриент ()
У меня вопрос: зачем их утеплять, это обязательно надо?
Внутри здания - чтобы не обжечься, они больше 100 градусов греются. Снаружи - чтобы конденсат не образовывался внутри и температура дымовых газов на верхнем обрезе дымохода была больше температуры конденсации.
 
 
metagazДата: Среда, 27.08.2014, 09:27 | Сообщение # 36
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата andersen ()
А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу?
 
ГОСТ 21.609-83, п. 3.2.4
<…>
На планах и разрезах расположениябытового оборудования (плиты газовые, водонагреватели) в жилых зданиях,
коммунально-бытовых предприятиях и общественных зданиях приводят данные об
объеме и высоте помещения, в котором устанавливают это оборудование, а также
указывают расположение дымоходов (их сечение) и расположение вентиляционных
решеток.
 


werushaДата: Среда, 27.08.2014, 09:43 | Сообщение # 37
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброе утро! У меня тоже вопрос по дымоходам, очень прошу помочь!!! Новый 3-х этажный дом, устанавливаются соответственно котлы с закрытой камерой сгорания. Заказчик просит предусмотреть общий совмещенный дымоход с водухозабором на крышу. В общий канал подсоединяется 3 котла, по одному с каждого этажа. Хотелось бы узнать как рассчитать такой коаксиальный выход на крышу. Подскажите пожалуйста, первый раз выполняем такой проект!
 
 
gibeДата: Среда, 27.08.2014, 12:17 | Сообщение # 38
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата metagaz ()
ГОСТ 21.609-83, п. 3.2.4

Применяется на добровольной основе.

Вот ведь что обязано быть в проекте касаемо зданий:

21. Подраздел "Система газоснабжения" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части

а) сведения об оформлении решения (разрешения) об установлении видов и лимитов топлива для установок, потребляющих топливо, - для объектов производственного назначения;
б) характеристику источника газоснабжения в соответствии с техническими условиями;
в) сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, - для объектов производственного назначения;
г) расчетные (проектные) данные о потребности объекта капитального строительства в газе - для объектов непроизводственного назначения;
д) утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 08.08.2013 N 679;
е) описание технических решений по обеспечению учета и контроля расхода газа и продукции, вырабатываемой с использованием газа, в том числе тепловой и электрической энергии, - для объектов производственного назначения;
ж) описание и обоснование применяемых систем автоматического регулирования и контроля тепловых процессов - для объектов производственного назначения;
з) описание технических решений по обеспечению учета и контроля расхода газа, применяемых систем автоматического регулирования - для объектов непроизводственного назначения;
и) описание способов контроля температуры и состава продуктов сгорания газа - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений по обеспечению теплоизоляции ограждающих поверхностей агрегатов и теплопроводов - для объектов производственного назначения;
л) перечень сооружений резервного топливного хозяйства - для объектов производственного назначения;
м) обоснование выбора маршрута прохождения газопровода и границ охранной зоны присоединяемого газопровода, а также сооружений на нем;
н) обоснование технических решений устройства электрохимической защиты стального газопровода от коррозии;
о) сведения о средствах телемеханизации газораспределительных сетей, объектов их энергоснабжения и электропривода;
п) перечень мероприятий по обеспечению безопасного функционирования объектов системы газоснабжения, в том числе описание и обоснование проектируемых инженерных систем по контролю и предупреждению возникновения потенциальных аварий, систем оповещения и связи;
р) перечень мероприятий по созданию аварийной спасательной службы и мероприятий по охране систем газоснабжения - для объектов производственного назначения;

в графической части

с) схему маршрута прохождения газопровода с указанием границ его охранной зоны и сооружений на газопроводе;
т) план расположения производственных объектов и газоиспользующего оборудования с указанием планируемых объемов использования газа - для объектов производственного назначения;
у) план расположения объектов капитального строительства и газоиспользующего оборудования с указанием планируемых объемов использования газа - для объектов непроизводственного назначения;
ф) план сетей газоснабжения.

Нет там никаких дымоходов. Может пора уже прекратить пользоваться нормативами, принятыми в совсем другой стране, при царе Горохе?
 
 
barkДата: Среда, 27.08.2014, 15:30 | Сообщение # 39
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gibe ()
А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу?
Цитата gibe ()
Может пора уже прекратить пользоваться нормативами, принятыми в совсем другой стране, при царе Горохе?
совет не пользоваться нормативными документами на добровольной основе, не есть good. Если соблюдение нормативных требований на добровольно основе улучшает качество выполнения проектных работ и обеспечивает безопасную и надежную эксплуатацию запроектированного объекта, это может только приветствоваться.
Первый вопрос задали вы сами и сами на него ответили же. Зачем? Чтобы убедить аудиторию в отсутствии необходимости проектировать дымоходы или посоветовать переложить эту часть работы на других специалистов? Проектировщики совсем другие вопросы задавали и с другой целью...

Добавлено (27.08.2014, 15:30)
---------------------------------------------

Цитата werusha ()
Хотелось бы узнать как рассчитать такой коаксиальный выход на крышу
СП 42-108-2004:
"6.5 Суммарная длина дымоотводов и воздуховодов от места забора воздуха
не должна превышать величин, рекомендованных заводом (фирмой) -
изготовителем теплогенератора, с учетом применения рекомендуемых
компенсационных мероприятий при отклонении от указанной величины"

По поводу общего воздухозабора была тема, кажется, о поквартирном отоплении. посмотрите на форуме внимательно. По коллективному дымоходу см. СниП 41-01-2003 гл.6
 


gibeДата: Воскресенье, 31.08.2014, 20:06 | Сообщение # 40
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark ()
совет не пользоваться нормативными документами на добровольной основе, не есть good.
Совет был в другом - руководствоваться действующими нормами права.
Вы попросту не понимаете, что такое ГОСТ, применяющийся на добровольной основе. А это нормативный документ, которым можно руководствоваться, если в действующих нормативах будет какой то пробел...

Огромное спасибо, кстати metagaz, за данный ГОСТ, теперь я понимаю откуда растут ноги у всех виденных мною проектов по газу.

Так вот bark, Вы действующие нормы права подменили добровольным и необязательным царьгороховским ГОСТом, именно поэтому вместо предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права, предусматривающими проектирование только СЕТЕЙ, сплошь и рядом делаются проекты неких газопроводов, которые в соответствии с действующим и обязательным техрегламентом о безопасности сетей вообще не являются объектами капитального строительства, а являются всего лишь конструкцией из труб.

Добавлено (31.08.2014, 20:06)
---------------------------------------------
А вот то, что все проектировщики по газу дружно плюют на действующие и обязательные нормы, подменяя их царьгороховским ГОСТОом, не не только не есть good, а очень даже есть very bad.

 
 
metagazДата: Понедельник, 01.09.2014, 02:09 | Сообщение # 41
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 223
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
snack
 
 
barkДата: Понедельник, 01.09.2014, 16:50 | Сообщение # 42
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gibe, что то все в кучу смешали.
Цитата gibe ()
Вы действующие нормы права подменили добровольным и необязательным царьгороховским ГОСТом
ГОСТ СПДС дает требование к оформлению рабочей документации, другого действующего ГОСТ на данный момент нет, поэтому "царьгороховским" его еще рано называть. ГОСТ СПДС никакие нормы собой не заменяют. это отдельные стандарты для оформления, а не указания на выполнение  технических требований, влияющих на безопасность и надежность проектируемого объекта
Цитата metagaz ()
вместо предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права
в данном конкретном случае опять же этот ГОСТ ничего собой не заменяет.
Цитата gibe ()
сплошь и рядом делаются проекты неких газопроводов
В данной теме опять же не рассматривались какие либо случаи, которые бы потребовали такой дискуссии о нормах обязательных или добровольных.
Вопрос: быть или не быть? Мое мнение "быть" - дымоходам в проекте газоснабжения индивидуальных и поквартирных источников теплоснабжения. Без дымоходов, ув. gibe, ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект.То что вам хорошо знакомо ПП №87, совсем не означает что по нему нужно "жить" строго по пунктам, не давая дополнительно нужной информации. Если законы не совершены, ничто не мешает подойти более ответственно к своей работе, а не прикрываться
Цитата gibe ()
ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права

Цитата gibe ()
А вот то, что все проектировщики по газу дружно плюют на действующие и обязательные нормы
а это уже совсем излишне. либо вы по жизни не с теми проектировщиками общаетесь...
 


gibeДата: Среда, 03.09.2014, 11:59 | Сообщение # 43
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата bark ()
"быть" - дымоходам в проекте газоснабжения индивидуальных и поквартирных источников теплоснабжения.
Вот я Вам всё пытаюсь растолковать, да всё бестолку.... Вполне вероятно, что Ваше мнение правильное.... одна загвоздка - действующие нормы права не предусматривают проектов газоснабжения.  tongue

Техрегламент сетей предусматривает проекты сетей газораспределения и газопотребления... ну как Вам ещё можно втолковать то, что не предусматривают действующие нормы никаких проектов газоснабжения?
Цитата bark ()
другого действующего ГОСТ на данный момент нет
Разумеется нет, потому что он не нужен, т.к. есть ПП87, и проекты всех сетей, кроме сетей газопотребления жилого дома, являются проектами линейных объектов и делаются в соответствии с Составом разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов из ПП87, а вот сеть газопотребления жилого дома является частью инженерных сетей дома, и состав проекта сети газопотребления жилого дома я Вам процитировал выше из того-же ПП87.

Цитата bark ()
ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект.
Т.е. Вы утверждаете, что если проект сети будет сделан в соответствии с  Составом разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов из ПП87, то возникнут проблемы? А Вы вообще то пробовали сделать хоть один проект в соответствии с действующими нормами, а не былинными представлениями?  biggrin

Добавлено (03.09.2014, 11:59)
---------------------------------------------

Цитата bark ()
ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект

А Вы делаете экспертизу на инженерную систему дома? И какое отношение имеет какая архитектура к инженерной сети жилого дома? 
Вы получается делаете телодвижения, не предусмотренные действующими нормами права, естественно они с ними никак не увязываются.  biggrin
А то что горегаз неазконно на обслуживание не возьмёт - так заключайте договор обслуживания ВДГО с другой конторой, какие проблемы?
 
 
barkДата: Среда, 03.09.2014, 16:30 | Сообщение # 44
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gibe ()
никаких проектов газоснабжения
под данной фразой подразумевалась проектная и/или рабочая документация на сети газопотребления здания. В данном контексте (на форуме, а не в суде или в надзорных органах) считаю данное выражения допустимым. У нас все таки технический, а не юридический форум. И спорить с Вами, как с юристом, естественно, лично мне не под силу. Да и не является это целью дискуссии...
Цитата gibe ()
и состав проекта сети газопотребления жилого дома я Вам процитировал выше из того-же ПП87.
свое мнение о содержании и выполнении требования ПП87 я уже озвучил, повторяться не вижу смысла. Вы смотрите с позиции юриста, я с точки здания специалиста, отвечающего за надежность и безопасность запроектированного объекта. Если мне заказывают проект здания с индивидуальным (поквартирным отоплением), в проект будут включены дымоходы - требуются или не требуются они по ПП87. Если бы был заказ (субподряд) на проектирование систем газопотребления здания,  Генпроектировщиком которого является другая организация, и было бы большое желание съэкономить, то в Договоре и  в Задании на проеткирование, естесственно, были бы прописаны границы работ так, как это нужно.
Цитата gibe ()
Разумеется нет, потому что он не нужен, т.к. есть ПП87

хм... а Вы разницу между проектной и рабочей документацией знаете?
Цитата gibe ()
А Вы делаете экспертизу на инженерную систему дома? И какое отношение имеет какая архитектура к инженерной сети жилого дома?
это при проектировании объекта с сетями газопотребления. при проектировании отдельно от здания сетей газопотребления (перевод здания на индивидуальное/поквартирое отопление) экспертизу все равно нужно проходить, т.к. изменения, предусматриваемые проектом, влияют на надежность и безопасность здания. А архитектура в этом случае выдает разрешение на переоборудование квартир (появляются котлы в квартирах).
Цитата gibe ()
так заключайте договор обслуживания ВДГО с другой конторой, какие проблемы?
за совет конечно спасибо -  рад что Вы отзывчивый человек...
 
 
пенсДата: Среда, 03.09.2014, 18:27 | Сообщение # 45
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: НОРИЛЬСК
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
здравствуйте !
сложно не профессионалу разобраться с газом!!
есть вопрос прошу ответить.
купил квартиру в 10-этажке на 2-ом этаже (на первом магазин) вводный газопровод через мою кухню идёт по стене трубой 80, а разводка по этажам 2.5 . Почему?
весит такая труба  от потолка 40см портит весь вид кухни и теперь в гарнитуре по все длине надо делать врезку. Пока месные газовики молчат . Хочу подать претензию  на замену трубы на размер 2.5 неужели нет других проектов или это безграмотность тех. отдела?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Дымоходы!
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz