|
Дымоходы!
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 23.08.2013, 09:55 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Абитуриент
| Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Помогите разобраться с таким вопросом: строим по проекту, разработанной другой организацией, в проекте два котла по 45кВт Vitogas 100F стальные дымоотводные трубы выходили в кирпичный дымоход, но в части АР или КР не предусмотрены в стене каналы и сделать их там не представляется возможным(видимо, не дали задание), кто виноват-это другой вопрос, меня интересует, нужно ли утеплять эти стальные трубы, если их сделать как бы приставными внутри помещения, но не в кирпичном канале? Здание гаража, одноэтажное, помещение специально для котлов выделено, у них называется котельная, но не суть важно. Вентиляция у них предусмотрена, отопительных приборов не предусмотрено, т.к. написано у них, что там и так тепло от тепловыделений, но в это не влезаем уже, корректировку проекта всей котельной выполнять не будем, но ГИП требуют внести измения в части дымоходов и учесть утепление их. У меня вопрос: зачем их утеплять, это обязательно надо?
|
| |
|
|
| andersen | Дата: Суббота, 23.08.2014, 23:22 | Сообщение # 32 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Томск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Привет всем. Хочу задать вопрос, может быть я повторюсь, заранее извиняюсь я новенький. Вобщем, вопрос такой: можно ли вывести дымоход от атмосферного котла через помещение сауны? И второй вопрос: можно ли объединять дымоходы котлов одного назначения и как подобрать общий диаметр...??? Спасибо заранее.
|
| |
|
|
| gibe | Дата: Воскресенье, 24.08.2014, 15:15 | Сообщение # 33 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А можно тоже задать вопрос?
А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 25.08.2014, 21:50 | Сообщение # 34 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Адресовано трем последним вопросам - почитайте тут
Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 25.08.2014, 21:52 |
| |
|
|
| LevaK | Дата: Среда, 27.08.2014, 00:06 | Сообщение # 35 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент (  ) У меня вопрос: зачем их утеплять, это обязательно надо? |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Среда, 27.08.2014, 09:27 | Сообщение # 36 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата andersen ( ) А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу?
ГОСТ 21.609-83, п. 3.2.4
<…>
На планах и разрезах расположениябытового оборудования (плиты газовые, водонагреватели) в жилых зданиях,
коммунально-бытовых предприятиях и общественных зданиях приводят данные об
объеме и высоте помещения, в котором устанавливают это оборудование, а также
указывают расположение дымоходов (их сечение) и расположение вентиляционных
решеток.
|
| |
|
|
| werusha | Дата: Среда, 27.08.2014, 09:43 | Сообщение # 37 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброе утро! У меня тоже вопрос по дымоходам, очень прошу помочь!!! Новый 3-х этажный дом, устанавливаются соответственно котлы с закрытой камерой сгорания. Заказчик просит предусмотреть общий совмещенный дымоход с водухозабором на крышу. В общий канал подсоединяется 3 котла, по одному с каждого этажа. Хотелось бы узнать как рассчитать такой коаксиальный выход на крышу. Подскажите пожалуйста, первый раз выполняем такой проект!
|
| |
|
|
| gibe | Дата: Среда, 27.08.2014, 12:17 | Сообщение # 38 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата metagaz ( ) ГОСТ 21.609-83, п. 3.2.4
Применяется на добровольной основе.
Вот ведь что обязано быть в проекте касаемо зданий:
21. Подраздел "Система газоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
а) сведения об оформлении решения (разрешения) об установлении видов и лимитов топлива для установок, потребляющих топливо, - для объектов производственного назначения;
б) характеристику источника газоснабжения в соответствии с техническими условиями;
в) сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, - для объектов производственного назначения;
г) расчетные (проектные) данные о потребности объекта капитального строительства в газе - для объектов непроизводственного назначения;
д) утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 08.08.2013 N 679;
е) описание технических решений по обеспечению учета и контроля расхода газа и продукции, вырабатываемой с использованием газа, в том числе тепловой и электрической энергии, - для объектов производственного назначения;
ж) описание и обоснование применяемых систем автоматического регулирования и контроля тепловых процессов - для объектов производственного назначения;
з) описание технических решений по обеспечению учета и контроля расхода газа, применяемых систем автоматического регулирования - для объектов непроизводственного назначения;
и) описание способов контроля температуры и состава продуктов сгорания газа - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений по обеспечению теплоизоляции ограждающих поверхностей агрегатов и теплопроводов - для объектов производственного назначения;
л) перечень сооружений резервного топливного хозяйства - для объектов производственного назначения;
м) обоснование выбора маршрута прохождения газопровода и границ охранной зоны присоединяемого газопровода, а также сооружений на нем;
н) обоснование технических решений устройства электрохимической защиты стального газопровода от коррозии;
о) сведения о средствах телемеханизации газораспределительных сетей, объектов их энергоснабжения и электропривода;
п) перечень мероприятий по обеспечению безопасного функционирования объектов системы газоснабжения, в том числе описание и обоснование проектируемых инженерных систем по контролю и предупреждению возникновения потенциальных аварий, систем оповещения и связи;
р) перечень мероприятий по созданию аварийной спасательной службы и мероприятий по охране систем газоснабжения - для объектов производственного назначения;
в графической части
с) схему маршрута прохождения газопровода с указанием границ его охранной зоны и сооружений на газопроводе;
т) план расположения производственных объектов и газоиспользующего оборудования с указанием планируемых объемов использования газа - для объектов производственного назначения;
у) план расположения объектов капитального строительства и газоиспользующего оборудования с указанием планируемых объемов использования газа - для объектов непроизводственного назначения;
ф) план сетей газоснабжения.
Нет там никаких дымоходов. Может пора уже прекратить пользоваться нормативами, принятыми в совсем другой стране, при царе Горохе?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 27.08.2014, 15:30 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gibe ( ) А каким нормативным документом регламентируется указание дымоходов в проекте по газу? Цитата gibe ( ) Может пора уже прекратить пользоваться нормативами, принятыми в совсем другой стране, при царе Горохе?
Первый вопрос задали вы сами и сами на него ответили же. Зачем? Чтобы убедить аудиторию в отсутствии необходимости проектировать дымоходы или посоветовать переложить эту часть работы на других специалистов? Проектировщики совсем другие вопросы задавали и с другой целью...Добавлено (27.08.2014, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата werusha ( ) Хотелось бы узнать как рассчитать такой коаксиальный выход на крышу
"6.5 Суммарная длина дымоотводов и воздуховодов от места забора воздуха
не должна превышать величин, рекомендованных заводом (фирмой) -
изготовителем теплогенератора, с учетом применения рекомендуемых
компенсационных мероприятий при отклонении от указанной величины"
По поводу общего воздухозабора была тема, кажется, о поквартирном отоплении. посмотрите на форуме внимательно. По коллективному дымоходу см. СниП 41-01-2003 гл.6
|
| |
|
|
| gibe | Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 20:06 | Сообщение # 40 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) совет не пользоваться нормативными документами на добровольной основе, не есть good.
Вы попросту не понимаете, что такое ГОСТ, применяющийся на добровольной основе. А это нормативный документ, которым можно руководствоваться, если в действующих нормативах будет какой то пробел...
Огромное спасибо, кстати metagaz, за данный ГОСТ, теперь я понимаю откуда растут ноги у всех виденных мною проектов по газу.
Так вот bark, Вы действующие нормы права подменили добровольным и необязательным царьгороховским ГОСТом, именно поэтому вместо предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права, предусматривающими проектирование только СЕТЕЙ, сплошь и рядом делаются проекты неких газопроводов, которые в соответствии с действующим и обязательным техрегламентом о безопасности сетей вообще не являются объектами капитального строительства, а являются всего лишь конструкцией из труб.Добавлено (31.08.2014, 20:06)
---------------------------------------------
А вот то, что все проектировщики по газу дружно плюют на действующие и обязательные нормы, подменяя их царьгороховским ГОСТОом, не не только не есть good, а очень даже есть very bad.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Понедельник, 01.09.2014, 02:09 | Сообщение # 41 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 01.09.2014, 16:50 | Сообщение # 42 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gibe, что то все в кучу смешали.
Цитата gibe ( ) Вы действующие нормы права подменили добровольным и необязательным царьгороховским ГОСТом Цитата metagaz ( ) вместо предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права Цитата gibe ( ) сплошь и рядом делаются проекты неких газопроводов
Вопрос: быть или не быть? Мое мнение "быть" - дымоходам в проекте газоснабжения индивидуальных и поквартирных источников теплоснабжения. Без дымоходов, ув. gibe, ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект.То что вам хорошо знакомо ПП №87, совсем не означает что по нему нужно "жить" строго по пунктам, не давая дополнительно нужной информации. Если законы не совершены, ничто не мешает подойти более ответственно к своей работе, а не прикрыватьсяЦитата gibe ( ) ДЕЙСТВУЮЩИМИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ нормами права
Цитата gibe ( ) А вот то, что все проектировщики по газу дружно плюют на действующие и обязательные нормы |
| |
|
|
| gibe | Дата: Среда, 03.09.2014, 11:59 | Сообщение # 43 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) "быть" - дымоходам в проекте газоснабжения индивидуальных и поквартирных источников теплоснабжения. 
Техрегламент сетей предусматривает проекты сетей газораспределения и газопотребления... ну как Вам ещё можно втолковать то, что не предусматривают действующие нормы никаких проектов газоснабжения?
Цитата bark ( ) другого действующего ГОСТ на данный момент нет
Цитата bark ( ) ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект.  Добавлено (03.09.2014, 11:59)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) ни экспертиза не пропустит проект, ни архитектура не выдаст разрешение, ни ГРО не возьмет на обслуживание объект
А Вы делаете экспертизу на инженерную систему дома? И какое отношение имеет какая архитектура к инженерной сети жилого дома?
Вы получается делаете телодвижения, не предусмотренные действующими нормами права, естественно они с ними никак не увязываются.
А то что горегаз неазконно на обслуживание не возьмёт - так заключайте договор обслуживания ВДГО с другой конторой, какие проблемы?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 03.09.2014, 16:30 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gibe ( ) никаких проектов газоснабжения
Цитата gibe ( ) и состав проекта сети газопотребления жилого дома я Вам процитировал выше из того-же ПП87.
Цитата gibe ( ) Разумеется нет, потому что он не нужен, т.к. есть ПП87
хм... а Вы разницу между проектной и рабочей документацией знаете?
Цитата gibe ( ) А Вы делаете экспертизу на инженерную систему дома? И какое отношение имеет какая архитектура к инженерной сети жилого дома?
Цитата gibe ( ) так заключайте договор обслуживания ВДГО с другой конторой, какие проблемы? |
| |
|
|
| пенс | Дата: Среда, 03.09.2014, 18:27 | Сообщение # 45 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: НОРИЛЬСК Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| здравствуйте !
сложно не профессионалу разобраться с газом!!
есть вопрос прошу ответить.
купил квартиру в 10-этажке на 2-ом этаже (на первом магазин) вводный газопровод через мою кухню идёт по стене трубой 80, а разводка по этажам 2.5 . Почему?
весит такая труба от потолка 40см портит весь вид кухни и теперь в гарнитуре по все длине надо делать врезку. Пока месные газовики молчат . Хочу подать претензию на замену трубы на размер 2.5 неужели нет других проектов или это безграмотность тех. отдела?
|
| |
|
|
