|
Сбросные свечи ГРПШ
|
|
| luxemburg | Дата: Среда, 12.08.2015, 00:28 | Сообщение # 46 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Люблю на досуге почитать старушку 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 12.08.2015, 07:31 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всегда Старушка пишет конкретно и дополнительно, вкладывая основную мысль, что бы стать хорошим специалистом, надо много и кропотливо работать с нормативными документами. В те времена, когда не было интернета, и необходимо было как то добывать нормативную литературу, проектировали и учились самостоятельно, рассчитывали на логарифмической линейки. Сейчас, сразу в интернет, зачем думать, учить, знать, считать есть программы. Поэтому всё сразу усложнили, понаделали экспертиз. Раньше, в советские времена, экспертиза выполнялась при стоимости объекта, более 3 млн.руб. И ничего все стоит и работает до сегодняшнего дня, что не разграбили. Поэтому передавая опыт, хочется, что бы используя современные технологии, программы, интернет, компьютер, проектировщик оставался думающим, творческим, умеющим работать с нормативной литературой. Мы, ветераны, желаем не давать рыбу, а дать удочку. Админ, прости, за уточнения, не по теме.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 12.08.2015, 07:48 |
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 12.08.2015, 11:23 | Сообщение # 48 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) Наверняка многие бывали в Москве.
https://maps.yandex.ru/?text=Р.....000000
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Среда, 12.08.2015, 13:59 | Сообщение # 49 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите в какую структуру обратиться с письмом, чтобы получить официальные разъяснения данного пункта. На данный момент стоит замечание эксперта: не выполнен пункт 6.5.11. СП62.
Сообщение отредактировал izaa - Среда, 12.08.2015, 14:43 |
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 12.08.2015, 15:48 | Сообщение # 50 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) получить официальные разъяснения
1) разработчикам ЗАО "Полимергаз", ОАО "Гипрониигаз"
2) Минстрою, Ростехнадзор
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 12.08.2015, 18:25 | Сообщение # 51 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не надо на глупость эксперта отвечать глупостью, обращаясь за официальными разъяснениями.
На данное замечание следует ответить, что выполнено требование пункта 6.3.2 СП 62.13330.2011:
"6.3.2* ПРГШ с входнымдавлением газа до 0,3 МПа включительно устанавливают:
на наружных стенах жилых,общественных, в том числе административного назначения, административных и
бытовых зданий независимо от степени огнестойкости и класса конструктивной
пожарной опасности при расходе газа до 50 м3/ч;
на наружных стенах жилых,общественных, в том числе административного назначения, административных и
бытовых зданий не ниже степени огнестойкости III и не ниже класса
конструктивной пожарной опасности С1 при расходе газа до 400 м3/ч."
при этом соблюдено требование пункта 6.5.11, допускающее вывод сбросного газопровода за стенку шкафа при проектируемом расход газа 300 м3/ч, т.е. менее регламентируемого в последнем абзаце пункта 6.5.11 расхода 400 м3/час.
И пусть эксперт укажет пункт норматива, в котором есть требование по установке ПРГШ только на глухих стенах , при наличии требований в 6.3.5 СП.
Напомните эксперту, что расход газа в ПРГШ (ГРПШ) может быть до 15000 м3/ч, в соответствии с таблицей 2 ГОСТ Р 56019-2014. Установка ПРГШ такой производительности допускается на наружных стенах котельных и производственных зданий.
Кстати назначение здания в пункте 6.5.11 не указано.
А в отдельно стоящих ПРГШ (ГРПШ) расход газа допустим до 30000 м3/ч.
Ну что, всё ещё хотите получить ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения? Или всё-таки начнёте изучать нормативы?
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Среда, 12.08.2015, 20:43 | Сообщение # 52 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, огромное вам спасибо за разъяснения. С письмами все же уже обратилась в вышеперечисленные инстанции, как дополнительная подстраховка. К сожалению, это единственный способ борьбы с неграмотностью проверяющих на местах. Когда приносишь волшебную бумажку сверху, это экономит огромное количество моральных сил и нервов. А по поводу моего ШРП. Я уже ранее выкладывала схему. Продувочные свечи в нем не выведены за заднюю стенку, а просто выведены на высоту 2,0м от земли. Необходимо ли мне соблюсти буквально требование " за стенку шкафа". Присоединить шланги к сбросным, объединив их в пучок и направить в зазор между стеной и ШРП. Либо продлить сбросные обычной стальной трубой и также вывести в зазор между стеной и ШРП.
Меня больше всего возмущает, что замечание данное написано сотрудником Главгосэкспертизы. Стоимость проведения экспертизы на 16 квартирный жилой дом составила более 700 000 (семьсот тысяч)!!!! рублей, что превысило стоимость проектных работ ( и страниц в проектной документации  ) С большим любопытством ждала замечаний. В итоге выяснилось, что эксперт даже до сих пор не читал ПП1314.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 13.08.2015, 09:51 | Сообщение # 53 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) С большим любопытством ждала замечаний. Цитата izaa ( ) Присоединить шланги к сбросным, объединив их в пучок и направить в зазор между стеной и ШРП. |
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 21.08.2015, 18:29 | Сообщение # 54 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Итог моей "борьбы" с Главгогосэкспертизой -выводим продувочный газопровод от ШРП на 1,0м выше карниза и ставим молниеотвод на крыше для защиты продувочного и сбросного газопровода. Мой ответ: "Требование пункта 6.5.11 соблюдено, допускающее вывод сбросного газопровода застенку шкафа при проектируемом расходе газа 300 м3/ч, т.е. менее
регламентируемого в последнем абзаце пункта 6.5.11 расхода 400 м3/час. Следует отметить, что нет основания считатьпоследнее предложения п.6.5.11 относящееся только к отдельностоящим ШРП.Если не указаноопределение, фраза относится ко всем случаям." не убедил эксперта. Эксперт остался уверен, что данный пункт не применим для ШРП у стены.
"Это Россия, детка!" :)
Сообщение отредактировал izaa - Пятница, 21.08.2015, 18:31 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Пятница, 21.08.2015, 21:28 | Сообщение # 55 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Только сегодня еще вот ответ получила- письмо разъяснительное
Сообщение отредактировал izaa - Пятница, 21.08.2015, 22:30 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 21.08.2015, 22:17 | Сообщение # 56 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Непрофессионализм, даже в таком замечательном и уважаемом, учреждении, как ОАО "ГипроНИИгаз". Когда задают конкретный
вопрос по нормам, желают в ответ, получить конкретный ответ, без вариантов и чьих то мнений.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 24.08.2015, 20:58 | Сообщение # 57 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ответ ОАО "ГипроНИИгаз" - это печальный пример монополизма. Посмотрите на авторский коллектив, который разрабатывал СНИ П 42-01-2002 и 3 СП к нему, там разработчиками были не только ГипроНИИгаз, но и МосгазНИИпроект, ВНИИСТ, Омскгазтехнология, т.е несколько научно исследовательских и проектных институтов. А вот при разработке СП 62.13330.2011 остался только ГиппроНИИгаз.
Поэтому не удивительно, что они сохраняют свои привычные представления, основанные на ассортименте и возможностях "продукции", производимой в Саратове.
Забавно, пожелание посчитать количество сбрасываемого газа от предохранительного клапана (ПСК или ПК) в ШРП производительностью 300 м3/ч, а сами посчитать они не смогли? А ВЫ?
СП 42-101-2003 п. 5.40.
Что значит вывести сбросную свечу выше карниза дома на 1 м - это значит по стене этого дома на всю его высоту будет проложен стальной трубопровод, который надо периодически окрашивать. Кто и как эту работу выполнит? Сколько это будет стоить? И ради чего? Как часто сбрасывается газ? И как это сочетать с нашей "борьбой" за энергосбережение и энергоэффективность?
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 25.08.2015, 13:35 | Сообщение # 58 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Кто и как эту работу выполнит? Сколько это будет стоить? И ради чего? Как часто сбрасывается газ? И как это сочетать с нашей "борьбой" за энергосбережение и энергоэффективность?
Старушка, вы писали, что данный пункт в ПБ и СП был введен на основе исследований и испытаний. Так есть где то материалы подтверждающие это?
А самим считать...честно нервов уже не хватает...посчитать не сложно...донести эксперту результат расчетов -вот в чем вся суть.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 27.08.2015, 21:47 | Сообщение # 59 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Исследований не было, был расчет, доказывающий, что количество сбрасываемого через предохранительный клапан газа ничтожно мало.
Стыдно признаться, но так сложилось, что я "не дружу" с расчетами, поэтому не могу привести "доказательства".
Но молчание остальных форумчан, уклончивый ответ ГипроНИИгаза наводит меня на мысль, что проблема эта не только у меня.
Видно, что как раз трудность и заключается в том, что посчитать не можете.
Пропускная способность предохранительного клапана при расходе 300 м3/ч должна составить 300х0,0005=0,15 м3/ч
А дальше ? Время работы предохранительного клапана?
Что касается Минстроя, то он пошлет запрос в ГипроНИИгаз и Вы получите письмо дубль2.
|
| |
|
|
| sellena | Дата: Пятница, 28.08.2015, 00:37 | Сообщение # 60 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) ВЫ - "специалисты", обслуживали и красили этот сбросной трубопровод, протянувшийся выше крыши 10-ти этажного дома!
я, кстати, знаю такое здание))) и ничего....красят ))) здание Транснефти, кстати))) как буду в тех краях, обязательно сфотографирую и сброшу)))Добавлено (28.08.2015, 00:37)
---------------------------------------------
думаю, можно будет просто в случае возникновения замечаний экспертизы, аргументировать тем, что стена глухая, оконных и дверных проёмов нет, зона проветриваемая (не угловая), ну и конечно, что сброс газа через предохранительный клапан слишком мал, для возникновения опасной для жизни и здоровья людей ситуации.
как-то так...
|
| |
|
|
