Четверг, 28.03.2024, 16:50
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Сбросные свечи ГРПШ (Можно ли так вывести сбр.свечу)
Сбросные свечи ГРПШ
gasparДата: Понедельник, 30.06.2014, 20:40 | Сообщение # 31
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
От души желаю, чтобы всю оставшуюся производственную жизнь, ВЫ - "специалисты", обслуживали и красили этот сбросной трубопровод, протянувшийся выше крыши 10-ти этажного дома!
Жёстко , но по делу.Присоединяюсь и добавлю
Первое: Если сбросной или продувочный  патрубок у ШРП торчит со стороны стены, то разумеется должен быть зазор , а ещё  лучше небольшая трубка на 0,5 1,0 метр выше корпуса ШРП. Ибо иначе он паутиной и пылью со временем обрастёт, да и продувать в случае необходимости, знаете ли в стенку дома знаете ли не лучшее решение.
Второе: если сбросной патрубок не  со стороны стены дома - то НИЧЕГО не нужно. Уважаемая "Старушка" права.

Третье: если  всё же несмотря на советы уважаемых форумчан захотите вывести продувочный и сбросной трубопровод выше 10 этажа то подумайте как решить такие вопросы - как обеспечение молниезащиты свечек.
Четвёртое: - куда будет деваться конденсат с такого протяженного трубопровода? Ну нагрелись на солнце за день трубопроводы , а ночью охладились до точки росы и влага стала по стенкам внутри стекать , в основание патрубков, и так весь сентябрь, а потом под утро мороз, а ПСК решил чавой-то сработать, а не могёт сбросить газ потому шта замерзло основание.

Вывод:  
Цитата zorik2 ()
СП 42-101-2003 п.5.24Для ШРП пропускной способностью до 400 м3/ч допускается предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа
Послушайте  уважаемого человека


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 30.06.2014, 20:40
 
 
metagazДата: Вторник, 01.07.2014, 09:16 | Сообщение # 32
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый, gaspar, большое вам спасибо за описание возможных трудностей в связи с замерзанием конденсата. Думаю, в случае чего это будет моим контрольным аргументом.

Цитата gaspar ()
если  всё же несмотря на советы уважаемых форумчан захотите вывести продувочный и сбросной трубопровод выше 10 этажа

Думаю, что в сообщении #19 я описал свое отношение к вопросу. Проблема в том, что советы уважаемых форумчан лишь для меня являются серьезным аргументом, а на начальство с экспертизой могут не подействовать.......хотя, могут и подействовать, и я очень надеюсь на это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin
 
 
izaaДата: Вторник, 11.08.2015, 15:43 | Сообщение # 33
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уж сколько времени прошло.....  Главгосэкспертиза Ростовская область эксперт Зиберова Л.А.  пишет замечание и требует вывод сбросного от ГРПШ-400  с максимальным расходом до 300м3/час, у глухой стены жилого дома.

пункт в СП не  них не действует , ссылаются, что не правильно трактуем данный пункт и ключевой является фраза :"При размещении ПРГШ на стене зданиятрубопроводы, отводящие газ от ПСК, следует выводить на высоту на 1 м выше
карниза здания."

А данная  фраза относится к отдельностоящим ШРП: "Для ПРГШ пропускной способностью до 400 м/чдопускается вывод сбросного газопровода за заднюю стенку шкафа."

Пригласили меня в Ростовскую область посмотреть, что у них абсолютно все свечи выведены на 1,0м выше. smile

Может письма у кого есть или официальные документы по этому поводу.
 


barkДата: Вторник, 11.08.2015, 16:27 | Сообщение # 34
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата izaa ()
Пригласили меня в Ростовскую область посмотреть, что у них абсолютно все свечи выведены на 1,0м выше.
а вы их к себе пригласите, покажите предлагаемый вами вариант, реализованный с согласия РТН)
Цитата izaa ()
пункт в СП не них не действует
Так СП 42-101,102,103 не вошли ни в "обзательный" ни в "добровольный перечень" к Техрегламенту, поэтому и не действуют на экспертов.
С этими ГРПШ вечно беда, в нормах нет четких требований и нет утвержденной методики расчета концентраций газа при продувке и сбросе...
 
 
izaaДата: Вторник, 11.08.2015, 16:30 | Сообщение # 35
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Так этот пункт уже есть в СП 62 п.6.5.11
 
 
zorik2Дата: Вторник, 11.08.2015, 17:14 | Сообщение # 36
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата izaa ()
А данная  фраза относится к отдельностоящим ШРП:
Как это эксперт может подтвердить? Если не указано определение, фраза относится ко всем случаям. Можете по "бодаться" с вышестоящими начальниками данного эксперта.
 


barkДата: Вторник, 11.08.2015, 18:01 | Сообщение # 37
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата izaa ()
Так этот пункт уже есть в СП 62 п.6.5.11
эх, до сих пор не нашел СП62 с уже внесенными изменениями №1, отдельно СП62, отдельно Изм.1....
 
 
ДиманчоДата: Вторник, 11.08.2015, 18:43 | Сообщение # 38
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата
bark эх, до сих пор не нашел СП62 с уже внесенными изменениями №1, отдельно СП62, отдельно Изм.1....

Уж не думал, что с этим у кого-то проблемы возникнут smile Скачивал легко с оф сайта Техэксперт после регистрации
Прикрепления: _62.13330.2011_.pdf (617.2 Kb)
 
 
izaaДата: Вторник, 11.08.2015, 18:46 | Сообщение # 39
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
У меня вот такое стандартное ШРП. Оголовки свечей относительно земли на высоте около 2 метров.  Думаю подрисовать шланги, объединить их  в один пучок и подвести поближе к стене.
Прикрепления: 4380398.jpg (125.2 Kb)
 


ДиманчоДата: Вторник, 11.08.2015, 18:57 | Сообщение # 40
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По поводу сообщения №33, и вывода сросных и продувочных трубопроводов, вот только закончил стадию П для газоснабжения нежилого здания с ГРПШ на наружной стене здания. Расход газа чуть более 100 м3/час. Тем не менее, свечи вывожу на 1м выше карниза, потому что совершенно очевидно, что будут вопросы и у эксперта, и при согласовании рабочки в горгазе. Как мне кажется, это один их тех случаев, когда бадания не стоят человеческих нервов. Честно говоря, о таких реализованных проектах у меня нет информации, чтоб был сдан шкаф на фасаде с выводом сбросного газопровода за заднюю стенку шкафа.

Сообщение отредактировал Диманчо - Вторник, 11.08.2015, 23:04
 
 
izaaДата: Вторник, 11.08.2015, 19:29 | Сообщение # 41
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не вопрос..... если бадания всего лишь из-за свечки. Всплывает сразу вопрос молниезащиты и установка молниеотвода. С установкой молниеотвода такая же спорная ситуация. Получается тоже проще не бадаться и поставить. Иногда получается высота молниеотвода на здании такая , что по нормам необходимо предусматривать оградительные огни.
 
 
zorik2Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:33 | Сообщение # 42
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Судя по картинке ГРПШ,  если это не на "глухой" стене, я поддерживаю предложения экспертов о выводе продувочных и сбросных трубопроводов на 1м выше карниза. Я так понимаю варианта отдельно стоящего ГРПШ не "прокатывает". Хотя подчеркну, нет основания считать последнее предложения п.6.5.11 СП 62.13330.2011 относящееся только к отдельностоящим зданием. Там нет уточнений в этом предложении к чему это относится. Значить трактуем как к отдельно стоящим, так и прикрепленных на наружных стенах здания. Кстати об этом (размещении) говориться в разделе 6.3 СП 62.13330.2011, а в разделе 6.5 об оборудовании.

Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 12.08.2015, 11:36
 


izaaДата: Вторник, 11.08.2015, 19:46 | Сообщение # 43
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, полностью глухая стена, ГРПШ практически посередине глухой стены дома.
 
 
zorik2Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:47 | Сообщение # 44
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Тогда стоит по "бодаться". Сделайте расчет кол-ва газа  от ПСК  и покажите , что это даже не заполнить объем трубопровода. А продувка, как разовый расход при пуске. Можно предложить, провести продувку на 3 м. от нуля и отнести оголовки на 1 м от здания.

Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 11.08.2015, 19:53
 
 
СтарушкаДата: Вторник, 11.08.2015, 21:16 | Сообщение # 45
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 666
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Как быстро забылся норматив, которому совсем недавно "поклонялись"!
ПБ 12-529-03
пункт "2.5.15. В ГРП следуетпредусматривать продувочные и сбросные трубопроводы, которые выводятся наружу в
места, обеспечивающие безопасные условия для рассеивания газа, но не менее чем
на 1 м выше карниза или парапета здания.
Для ШРП пропускной способностьюдо 400 м[img]file:///C:\DOCUME~1\ma\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img]/час газа допускается предусматривать выводсбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа и осуществлять продувкугазопроводов до и после регулятора через предусмотренные штуцера с отключающими
устройствами при помощи шлангов, выведенных в безопасное место
".При этом не сказано ГДЕ находится это ШРП.
Аналогичное требование в СП 62.1330.2011, в пункте, носящем обязательный характер (ПП №1521)
"6.5.11* В ГРП, ГРПБ, ПРГШи ГРУ должна быть предусмотрена система трубопроводов для продувки газопроводов
и сброса газа от ПСК, который выводится наружу в места, где должны быть
обеспечены безопасные условия для его рассеивания.

При размещении ПРГШ настене здания трубопроводы, отводящие газ от ПСК, следует выводить на высоту на
1 м выше карниза здания.

Для ПРГШ пропускнойспособностью до 400 м3/ч допускается вывод сбросного
газопровода за заднюю стенку шкафа."
И тоже не сказано ГДЕ должно находится этот шкафной регуляторный пункт.
Следовательно это общее требование, независимое от места установки. И основано оно на расчете, показавшем насколько мал по объёму этот "сбросной" газ. Именно этот расчет убедил Ростехнадзор, включить данное требование в ПБ.
Что касается установки шкафа, то есть регламентированные расстояния от окон и дверей и совсем не требуется устанавливать его только на глухой стене. (тоже обязательный пункт 6.3.5 СП 62.13330.2011)
Наверняка многие бывали в Москве. Обратите внимание на желтые шкафы, установленные на зданиях по Проспекту Мира, Ленинскому проспекту, Комсомольскому проспекту. Конечно с фасадной стороны их , как правило нет, но зайдите во двор и попробуйте найти там на стенах сбросные свечи от этих ШРП. Их нет, они все выведены за стенку шкафа. Все это прошло проверку временем, т.к. установка этих шкафов приходится на 1995-97 годы.

Подойдите деточки к зеркалу и "бодните" себя, чтобы научиться отстаивать свои проектные решения, основанные на НОРМАТИВАХ, а не на домыслах!
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Сбросные свечи ГРПШ (Можно ли так вывести сбр.свечу)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz