|
Сбросные свечи ГРПШ
|
|
| bark | Дата: Четверг, 26.06.2014, 10:33 | Сообщение # 16 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) Да посчитайте какое количество газа будет сброшено в этот сбросной трубопровод!
Та же неопределенная ситуация с молниезащитой ГРПШ - единого мнения у специалистов и экспертов во всей стране нет. Кто то просто заземляет ГРПШ, кто то молниеотвод с защитой только обреза продувочных и сбросных свеч делает, а кто то 2,5 м вокруг свеч защищает...
старая тема, где "2 в 1":
http://proekt-gaz.ru/forum/2-495-2#8846
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 26.06.2014, 12:04 | Сообщение # 17 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Начнём ликбез.
СП 42-101-2003 п. 5.40, там есть формула 21. Если её применить к ПРГ с пропускной способностью 50 куб.м в час, то получим, что в течении часа должно быть сброшено 0,025 куб м газа. "страшная цифра"!, правда?
Вас, деточки, не убедила ссылка на на п.5.24 этого СП (сообщение 11), может быть убедит аналогичное требование из уже прекращающего своё действие ПБ 12-529-03 п 2.5.15:
"для ШРП пропускной способностьюдо 400 куб. м/час газа допускается предусматривать вывод
сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа и осуществлять продувку
газопроводов до и после регулятора через предусмотренные штуцера с отключающими
устройствами при помощи шлангов, выведенных в безопасное место".
Вы обязаны в проектах продумывать условия эксплуатации того, что "рисуете". Как обслуживать трубопровод (а его раз в 5 лет красит понадобиться) на стене 10-этажного дома, в какую сумму это обойдется?
Как часто бывает сброс газа? И почему для ШРП пропускной способностьюдо 400 куб. м/час можно, а для 50 куб.м. час нельзя?
(ШРП на стене здания, поэтому молниезащита не нужна)
Постоянное желание перестраховаться и "прикрыться бумажкой"!
Почему тогда вас удивляет поведение ГУП МО Мособлгаз, когда они стараются окружить себя "проверенными людьми". Они тоже боятся, "на всякий случай"!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 26.06.2014, 12:32 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата metagaz ( ) как доказать, что те или иные условия являются безопасными для рассеивания газа? Добавлено (26.06.2014, 12:32)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) Постоянное желание перестраховаться и "прикрыться бумажкой"! Цитата bark ( ) Если у Вас есть пример подобного расчеты или копия письма-разъяснения от надзорной организации, поделитесь пожалуйста. |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Четверг, 26.06.2014, 13:21 | Сообщение # 19 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, позвольте дополнительно задать некоторые вопросы!
Во-первых, уважаемая Старушка, у меня нет никакого желания проектировать сбросную свечу ни выше кровли, ни на отдельностоящей опоре, как могло показаться. У меня есть желание пройти экспертизу без лишних вопросов от эксперта и, как следствие, от начальства, которое начнет спрашивать: почему это я, такой не хороший, сразу не проработал этот момент.
Если бы у меня, ГИПа и нормоконтроля было железобетонное убеждение, что в моем случае достаточно просто "предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа", т.е. ,грубо говоря, сделать "дырочку" в стенке ШРП и не предусматривать ни одного сантиметра трубы Г5, то счастью нашему не было бы предела!!!!!
В связи с этим хочется задать еще раз уже заданный мною вопрос: "Может достаточно поднять свечу по плоскости стены на отм. +4,0 выше уровня земли и всё". Этим как бы соблюдается и тебование ПБ 12-529-03 п 2.5.15: "для ШРП пропускной способностьюдо 400 куб. м/час газа допускается предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа", и требование п 6.5.5 СНиП 42-01 "В ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ следуетпредусматривать систему продувочных и сбросных трубопроводов для продувки газопроводов и сброса газа от ПСК, которые выводятся наружу...." Очень может быть, что эксперт уцепится за фразу "выводятся наружу" и будет настаивать, что сбросной трубопровод в той или иной степени нужен обязательно, а ПБ к тому моменту уже прекратит свое действие??
Во-вторых, немного напрягает утверждение "в течении часа должно быть сброшено 0,025 куб м газа". Нет, цифра не страшная, но создается впечатление, что эти 0,025 м3 будут сбрасываться каждый час круглые сутки. В связи с этим хочется уточнить у знающих людей режим работы ПСК - в реальности примерно сколько будет сбрасываться газа?? Или с этим вопросом лучше обратится к производителю??
В-третьих, уважаемый коллеги, прокоментируйте пожалуйста утверждение "ШРП на стене здания, поэтому молниезащита не нужна". Я конечно понимаю, что вряд ли молния шибанет не в крышу, а в шкаф, но, т.к. своей молниезащиты у дома нет, то может у кого-то есть другие варианты или примеры из жизни??
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 26.06.2014, 14:41 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата metagaz ( ) своей молниезащиты у дома нет
Цитата metagaz ( ) "ШРП на стене здания, поэтому молниезащита не нужна" |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Четверг, 26.06.2014, 14:51 | Сообщение # 21 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) такого быть не может. ни один многоквартирный дом в эксплуатацию не сдадут без молниезащиты
Будете в наших краях - обращайтесь, я Вам экскурсию проведу  
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 17:16 | Сообщение # 22 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| metagaz, Вы думаете в правильном направлении. И то что не видно молниезащиты это не говорить,что ее нет. Уважаемый bark, вам правильно советует.
Сделайте расчет по охране окружающей среды. Если стена "глухая" выведите сбросной трубопровод выше 2.5м, с отступом от стены(для хорошего проветривания). Я прикладываю две ссылки, которые по моему мнению, должны вам помочь с расчетами.
http://www.znaytovar.ru/gost/2/STO_Gazprom_112005_Metodichesk.html здесь обратите внимание на раздел 9
http://www.tgasu.ru/content....tgv.pdf здесь на раздел 4.10.5
Расчет думаю подойдет для доказательства принятого решения.
Если хотите больше теории, советую книгу Газорегуляторные пункты и установки И.А. Шур есть на этом сайте в разделе КАТАЛОГ ДОКУМЕНТОВ
Глава 4
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 26.06.2014, 17:23 |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Четверг, 26.06.2014, 17:34 | Сообщение # 23 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата metagaz ( ) Если стена "глухая" выведите сбросной трубопровод выше 2.5м,
Цитата metagaz ( ) с отступом от стены |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.06.2014, 19:24 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата metagaz ( ) Не совсем понял: выше уровня земли или "верха" шкафа? Цитата metagaz ( ) Ка Вы думаете: отступ в пределах размеров шкафа или лучше по-дальше? |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 26.06.2014, 20:59 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| С 1995 года в Москве, а потом и Санкт-Петербурге эксплуатируются множество ШРП (точнее торговая марка ШБДГ) с выводом сброса газа за стенку шкафа. Это просто гибкая полимерная трубка от ПСК, которая выводится в пространство между стенкой шкафа и стеной здания. ШРП ведь не вплотную крепиться на стене. Именно тогда было доказано, что в виду кратковременности работы ПСК и небольшого количества сбрасываемого газа для ШРП с пропускной способностью до 400 куб м в час, нет необходимости устанавливать сбросную свечу, выходящую выше крыши здания, на стене которого установлен ШРП.
Я представить себе не могла, что после почти двадцатилетнего срока, прошедшего после принятия такого решения и успешной эксплуатации, возникнут сомнения.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.06.2014, 17:26 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если со сбросным газопроводом еще месяц можно прикрываться ПБ, то как быть после прекращения действия ПБ и что делать с продувкой (продувочными свечами)? Уж там расход газа не маленький...
|
| |
|
|
| оlег | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 19:34 | Сообщение # 27 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: Орехово-Зуево Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Послушайте старушку. На территории Москвы повсеместно используются шрп (шбдг 400, шгк 100), которые, как и в Вашем случае располагаются у фасада здания. Шланг от ПСК выведен за заднею стенку.
осуществлять продувку
газопроводов до и после регулятора через предусмотренные штуцера с отключающими
устройствами при помощи шлангов, выведенных в безопасное место.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 10:22 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата оlег ( ) На территории Москвы повсеместно используются шрп (шбдг 400, шгк 100) Цитата оlег ( ) выведенных в безопасное место. |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 10:31 | Сообщение # 29 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) Если со сбросным газопроводом еще месяц можно прикрываться ПБ, то как быть после прекращения действия ПБ |
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 18:06 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата balanoff ( ) СП 42-101-2003 |
| |
|
|
