молниезащита грпш10 мс - Страница 2 - Проектирование газоснабжения

молниезащита грпш10 мс

Олега

Дата: Понедельник, 02.08.2010, 16:43 | Сообщение # 16

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 5

Репутация: 0

Город: СПб
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (MAP)

попробуйте рассчитать концентрацию в зоне самой свечи - получится очень даже взрывоопасно (ПУиБЭФ содержит такую методику).

Разделенное точкой с запятой - читаем как перечисление отдельных пунктов. Например, наличие концентрации не вяжется с постоянно горящим факелом. К пункту по предохранительному клапану концентрация не относится - "выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях".

Quote (MAP)

- не уверен, помоему надо, если нет зон других молниеприемников. Тут надо повнимательнее почитать нормы по проектированию защиты от ПУМ, но, как мне помнится, такая защита должна быть на всех строениях....

Вопрос не в ее необходимости, а в необходимом объеме мероприятий. Из того, что мне удалось прочесть - для свечи от ПСК никаких расчетов (согласно РД34) не требуется - 5-метровое полушарие "не требуется включать в зону защиты". Ниже обреза не наш случай - метан легче воздуха. Если этой свечи сброса нет - тем более. Конечно емкостью с газом ШРП остается. Потому применяем п.2.15-б) "металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши 4 мм и более, а также отдельные резервуары вместимостью менее 200 м3 независимо от толщины металла крыши, а также металлические кожухи теплоизолированных установок достаточно присоединить к заземлителю".
ШРП - на мой взгляд шкаф, не строение.

Сообщение отредактировал Олега - Понедельник, 02.08.2010, 17:05

MAP

Дата: Понедельник, 02.08.2010, 17:11 | Сообщение # 17

Проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Репутация: 2

Город: Самара
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (Олега)

ШРП - шкаф, не строение.

ШРП является сооружением категории «А».

Quote (Олега)

Потому применяем п.2.15-б

на мой взгляд - несколько рискованно превращать ШРП со свечами в молниеприемник.
Проконсультируюсь ка я с соответствующими специалистами. Результат отпишу позже.

Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.

Абитуриент

Дата: Понедельник, 02.08.2010, 21:35 | Сообщение # 18

Группа: Абитуриент

Про сооружение кат."А" не дочитал пока sad

. Где про это написано?
Ориентир еще на СНиП 42-01-2002 ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
(приняты и введены в действие с 1 июля 2003 г. постановлением Госстроя России от 23 декабря 2002 г. № 163)
"6.5.8 ..Молниезащита ГРП и ГРПБ должна отвечать требованиям, предъявляемым к объектам II категории молниезащиты.
8.3.1. .. следует относить по взрывоопасности .. пространство у наружных установок - к зоне класса В-1г. К взрывоопасным зонам следует относить также пространство в пределах 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубопроводов.
9.4.26 Для зданий, сооружений, наружных технологических установок и коммуникаций в зависимости от класса взрывоопасных зон следует предусматривать молниезащиту в соответствии с требованиями инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений [5]".
т.е. посыл опять к РД34. В-1г в инструкции - II катег. МЗ.

Олега

Дата: Понедельник, 02.08.2010, 22:24 | Сообщение # 19

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 5

Репутация: 0

Город: СПб
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Предыдущий Абитур - это я. Забыл войти.

Quote (MAP)

ШРП является сооружением категории «А».

"5. К категории А относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 градусов Цельсия в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 килопаскалей, и (или) вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 килопаскалей".
ШРП не является помещением. В корпусе шкафа избыточный газ не обращается, он выводится по сбросовой трубе наружу. "Избыточное давление взрыва в помещении" не предвидится.

MAP

Дата: Вторник, 03.08.2010, 07:46 | Сообщение # 20

Проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Репутация: 2

Город: Самара
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (Олега)

к зоне класса В-1г

Quote (Олега)

ШРП не является помещением

ШРП - не наружная установка и не помещение, ШРП - сооружение. Привожу выдержку из моих аналогичных недавних дебатов с пожарными на госэкспертизе (они мои аргументы, кстати, приняли):

Прикрепления: 9419547.doc (31.5 Kb)

Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.

Олега

Дата: Среда, 04.08.2010, 14:21 | Сообщение # 21

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 5

Репутация: 0

Город: СПб
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Велик и могуч русский язык cool

, а единства в терминах нет.
Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ:
Статья 2. Основные понятия.
42) сооружение – строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов.
Под это определение ШРП явно не подходит, помещений в ШРП не предусмотрено.

СНиП I-2 "Строительная терминология" 01.07.1980:
СООРУЖЕНИЕ - объемная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.

СИСТЕМА СТРОИТЕЛЬНАЯ - система взаимосвязанных архитектурных, конструктивных и технологических решений здания, определяющих его архитектурную форму и функциональное назначение при обеспечении прочности, устойчивости и долговечности

Назвать "строительной системой" мет. шкафчик с РД и ПСК язык не поворачивается. Скорее это оборудование в мет.защитной оболочке.
То самое технологическое устройство (совокупность оборудования) в шкафном исполнении. Точно такое же как, например, РУ (распред.устройство) у электриков. Оно так же может располагаться в строении (в ТП), а может и снаружи (кабельный киоск). Шкаф установленный вне здания, сооружения. строения - наружная установка.
Вобщем определение помещения и здания кат.А - есть (НПБ 105-95), а "сооружения кат.А" я не нашел.
Определение для наружной установки (НПБ 107-97)
"Установка относится к категории Ан, если в ней присутствуют (хранятся, перерабатываются, транспортируются) горючие газы;.."

Почему технологическое «устройство» не может быть «комплексом аппаратов и оборудования» из дебатов с пожарными не понял, честно.
О расстоянии в дебатах.
СНиП 42-01-2002 "для ШРП с давлением газа на вводе до 0,3 МПа включительно расстояния до зданий и сооружений не нормируются". 0,3 мПа - это мой случай. Не нормируется видимо потому, "что величина индивидуального риска при возможном сгорании указанных веществ с образованием волн давления" не "превышает 10-6 в год на расстоянии 30 м от наружной установки". (после РД давление и вовсе 2 кПа).

Добавлено (04.08.2010, 14:21)
---------------------------------------------
Пока мы тут беседовали проектировщики безпроблемно удалили "столбик" из проекта. smile
Думаю, без оснований уперлись бы. Ура, одной болячкой меньше. cool

Сообщение отредактировал Олега - Вторник, 03.08.2010, 15:59

MAP

Дата: Среда, 04.08.2010, 15:32 | Сообщение # 22

Проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 62

Репутация: 2

Город: Самара
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (Олега)

а единства в терминах нет

думаю и не будет никогда, главное - единство в головах beer

Quote (Олега)

(НПБ 105-95)

Quote (Олега)

(НПБ 107-97)

уже можно выкидывать так как вышел и уже вовсю действует ФЗ №123 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" сабж прилагаю и определение категорийности разной "НЁХ" нужно производить по СП 12.13130.2009 (аналогично в приложении) - суть та же, но с некоторыми отличиями (в основном по терминологии).

Quote (Олега)

Почему технологическое «устройство» не может быть

просто потому, что из "установки" оно становится "сооружением", что для нас, собственно выгоднее, в плане ограничений (расстояний) при размещении. Тем более, что всех чиновников эта трактовка вполне устраивает cap

Прошу прощения за офтоп, но что то мы далековато ушли от темы smile

Прикрепления: _123__.doc (1.07 Mb) · _12.13130.2009_.doc (381.0 Kb)

Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.

Олега

Дата: Среда, 04.08.2010, 17:27 | Сообщение # 23

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 5

Репутация: 0

Город: СПб
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (MAP)

что то мы далековато ушли от темы

Да не сильно и далеко. ГРПШ-10МС Максимальное рабочее давление газа, кг/см2 Вход 6, Выход 0,022 Макс. пропускная способность, м3/час 80. Чуть поболее моего, но не больше 400. А вопрос - тот же.
Пойду подкреплюсь прикреплениями. smile

luxemburg

Дата: Четверг, 05.08.2010, 18:40 | Сообщение # 24

супер ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1278

Репутация: 44

Город: luxemburg
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (MAP)

Прикрепления: _123__.doc(1092Kb) · _12.13130.2009_.doc(381Kb)

Не в обиду smile

при заливке желательно архивировать файлы - ВинРаром ужимаются в 10 (!!!) раз.

Прикрепления: _12.13130.2009_.chm (55.7 Kb) · _123_2008_.chm (121.2 Kb)

Абитуриент

Дата: Понедельник, 22.11.2010, 14:15 | Сообщение # 25

Группа: Абитуриент

По поводу молниезащиты у ШРП писала пожарникам-сбросная свеча была на крыше 9 этажки- ответили- делать!

alexbutak

Дата: Понедельник, 22.11.2010, 18:03 | Сообщение # 26

Проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 46

Репутация: 1

Город: Барнаул
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

А у меня вопрос такой:
На основании серии 5.905-17.07 разработал (привязал к своим условиям) крепление продувочных и сбросного газопроводов от ГРПШ на сварке к молниеотводу, так как эксперты-строители в предыдущем проекте потребовали разработать крепление продувочных газопроводов Ду20 мм (4 м над землей).
Показал разработанный чертеж экспертам-ЭХЗ - они не против, говорят номам не противоречит, лишь бы было заземление. Тем более что в СО 153-34.21.122-2003 сказано "Внешняя МЗС может быть изолирована от сооружения (отдельно стоящие молниеотводы - стержневые или тросовые, а также соседние сооружения, выполняющие функции естественных молниеотводов), или может быть установлена на защищаемом сооружении и даже быть его частью". Так заводские ПГБ выпускаются с приваренными к металлическому зданию молниеприемниками. К дымовым трубам от газоиспользующего оборудования также привариваются молниеприемники. В РД 34......-88 для молниезащиты II-ой категории также никаких противоречий нет.
А согласовывающая эксплуатирующая организация против такого решения (ссылаются на какой-то пункт ПУЭ - почитал и ничего не нашел). Рассудите кто прав?

luxemburg

Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:54 | Сообщение # 27

супер ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1278

Репутация: 44

Город: luxemburg
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (alexbutak)

согласовывающая эксплуатирующая организация против такого решения

Потому, что при разряде молнии на газовое оборудование возможен пробой прокладок, выгорание втулок на изолирующих фланцах и возникновение утечки, пробой изоляции подземного участка, возможен выход из строя пружин от эл.дуги, повреждение мембран... бла-бла-бла.
Поэтому крайне нежелательно совмещать в одном куске железа И газ И электричество.
Мухи должны быть отдельно от котлет.

Добавлено (22.11.2010, 23:54)
---------------------------------------------

Quote (alexbutak)

может быть установлена на защищаемом сооружении и даже быть его частью

Приваривайте молниеприемник к шкафу, но газовое оборудование в этом случае должно быть изолировано от корпуса шкафа. Вот вам и "часть сооружения".

Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 22.11.2010, 23:52