|
Расчет расхода газа, приведенного к нормальным условиям
|
|
| shah | Дата: Четверг, 14.08.2014, 13:24 | Сообщение # 61 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, у меня такой вопрос.
Сделал врезку (в точке врезки давление - 0,8-1,2 кг/см2, т.е. 0,08-0,12 МПа) в сущ газ-д ср дав d-530
мм, от него длиной 260 м спроектировал газ-д d-32 мм на стойках, потом
присоединился к ГРП, от ГРП к котельной (там 2 котла КВА-1000кВт и
КВА-600кВт) спроектировал подземно длиной 95 м газ-д низ дав d-110 мм.
Расход котлов вместе - 167,8 нм3/час, в год - 0,506 млн нм3/час.
Вопрос: помогите выбрать ГРП, я в и-нете нашёл таблицы с различными ГРП и их пропускной способностью.
Я выбрал РДБК-1-50-25, у которого параметры следующие:
Pвх=0,01-1,2 МПа, Pвых=0,001-0,06 МПа, Q=165-2133 м3/час.
Меня смущает, что у котлов расход в 167 нм3/час, а у РДБК-1-50-25 пропускная способность (нашёл из таблицы данных о ГРП) 165-2133 м3/час.
Я у вас на сайте нашёл "Перевод расхода газа в нм3".
Там сделал следующее: вместо 0,08 МПа написал 0,18 МПа при темп-ре 20 С в
рабочих условиях (добавил 1 атм=0,1 МПа), так же вместо 0,12 МПа написал
0,22 МПа при темп-ре 0 С в рабочих условиях. Разные темп-ры - это,
чтобы выяснить мин. расход при мин. темп-ре и макс. давлении, и макс.
расход при макс. темп-ре и мин. давлении; я это вычитал на одном форуме,
так делают, чтобы узнать диапазон расхода.
Получается, что ГРП пропускает 52-64 м3/час при РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ, при том, что котлам нужно 167 нм3/час, НО у ГРП РДБК-1-50-25 пропускная способность 165-2133 м3/час ПРИ РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ.
То, что у РДБК-1-50-25 пропускная способность (нашёл из таблицы данных о ГРП) 165-2133 м3/час это ведь при рабочих условиях?
По калькулятору на форуме при выборе ГРП мне ориентироваться на расход газа при РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ? А то я прочёл от вас, что у ГРП пропускная способность указывается в
рабочих кубах - вот ссылка http://proekt-gaz.ru/forum/2-2191-1
сообщение 9.
Исходя из всего, получается, что мой ГРП не подходит, так как у него пропуск. способ-ть 165-2133 м3/час, а калькулятор выдаёт
52-64 м3/час?
Кстати, диаметры труб я тоже взял из калькулятора на вашем форуме (скачал), на ваш взгляд такие диаметры нормально
подходят, не слишком ли маленький диаметр 32 мм?
Ответьте на это сообщение, пож-та, я только-только начинаю осваивать проект-ние газопроводов, в некоторых местах путаюсь (
|
| |
|
|
| St1cker | Дата: Четверг, 14.08.2014, 14:20 | Сообщение # 62 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть регуляторы работающие от 0. Посмотри газстрой г.домодедово например. Вообще давление такое интересное =) Регулятор нужно подбирать по минимальному расходу 1 котла. Вообще не факт, что у тебя 2 котла будут работать постоянно на 100% мощности (это вообще редкость). Посмотри регулятор РДНК-400, он конечно не от нуля но возможно подойдет. а насчет диаметра я бы принял 50 из расчета что расход 167,8 м3/час.
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Четверг, 14.08.2014, 14:27 | Сообщение # 63 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата shah (  ) Ответьте на это сообщение, пож-та, я только-только начинаю осваивать проект-ние газопроводов, в некоторых местах путаюсь (
Приведение расходов к стандартным условиям осуществляют по уравнению состояния реального газа. Диаметры трубопроводов определяются гидравлическим расчётом.
Рекомендую к прочтению: ГОСТ 30319.1-96, СТО Газпром 2-3.5-051-2006 (раздел 18).
|
| |
|
|
| St1cker | Дата: Четверг, 14.08.2014, 14:45 | Сообщение # 64 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| sunday, СТО Газпром 2-3.5-051-2006 1.3 Настоящие Нормы должны соблюдаться при проектировании магистральных газопроводов условным диаметром 1400 мм включительно (DN 1400 по ГОСТ 28338), по которым транспортируется природный или попутный нефтяной газ с избыточным давлением свыше 1,18 МПа (12 кГс/см2) до 15 МПа(153 кГс/см2) включительно. СТО то тут при чем? давление маловато. Добавлено (14.08.2014, 14:45)
---------------------------------------------
При том что расход в паспорте котла или горелки уже приведен к стандартным условиям...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 14.08.2014, 17:18 | Сообщение # 65 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| shah, немножко не верный подход. Вам дан расход (на котлы) в нм3/ч. Пропускная способность регуляторов дается по "низкой стороне". Условно можете считать что в нм3/ч (погрешность небольшая). Определите минимальный расход (по характеристикам котла) и максимальный. Диапазон минимум-максимум должен быть в пределах 10%-80% пропускной способности способность регулятора. На пропускную способность регулятора влияет входное (по "высокой" стороне) давление. Именно по нему и надо Вам пересчитывать пропускную способность регулятора и определятся подходит он Вам или нет. Строго говоря, обеспечение минимума в 10% пропускной способности регулятора современных ( к сожалению импортных) на данный момент не актуально.... Попробуйте сами пересчитать, а потом напишите, поскольку, наверное, не совсем правильно давать готовый ответ... 
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 14.08.2014, 17:18 |
| |
|
|
| sunday | Дата: Четверг, 14.08.2014, 17:28 | Сообщение # 66 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата St1cker ( ) СТО то тут при чем?
Не нравится - не пользуйтесь. А по мне - так удобный документ с внятной методикой расчёта. Газораспределительные сети вполне попадают в пределы применимости приведённых там зависимостей.
|
| |
|
|
| shah | Дата: Четверг, 14.08.2014, 20:22 | Сообщение # 67 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А если из этой таблицы http://www.volgagas.ru/regul/tablreg.html взять мой ГРП РДБК 1-50/25, то там при входном давлении 0,05-0,1 МПа пропускная способность ГРП 210-320 м3/час.
Это ведь расход газа при рабочих условиях (исходя из пред. сообщ-й), тогда по калькулятору "Перевод в нм3" мне ориентироваться по расходу газа при рабочих условиях? Я вписал там 167 нм3/час, показал расход газа при рабочих условиях 55-60 где-то, а расход при стандартных условиях 179 ст м3/час.
Вопрос: какой из расходов газа в калькуляторе показывает пропускную способность выбранного мною ГРП?
Dima75, помогите с формулами, а то я кучу всего нарыл... Нашёл это (про газ на 3-ей странице) http://www.mankenberg.de/ru/77/UPLOAD/pdf/s33_3.pdf
По этим формулам не считал, но считал по другим, но похожим, там было ещё условие ДОкритичности, критичности и сверхкритичности; там было условие P1/P2<2 и P1/P2>2. Там Q был равен примерно 45 м3/час.
По каким формулам идти, помогите.
Вы извините, если что... Я пока больше читал СНиПы, изучал где можно проводить, где нельзя, проводимые работы и т.д., но какой ГРП поставить больше ориентировался по таблицам про ГРП с их входными и выходными давлениями и пропускными способностями.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 15.08.2014, 08:27 | Сообщение # 68 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата shah ( ) мой ГРП РДБК 1-50/25, то там при входном давлении 0,05-0,1 МПа пропускная способность ГРП 210-320 м3/час. |
| |
|
|
| shah | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:48 | Сообщение # 69 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо вам, Dima75.
167,8 нм3/ч и был мин расходом котлов =) , в случае если КПД обоих котлов 100% и работают вместе. Я на этом сайте когда нашёл калькулятор для расчёта потребления топлива котлами в зависимости от их КПД и мощности. В общем ввёл туда 100% КПД и низш. теплоту сгорания, считал оба котла и получил: у 1000 кВт - 104 нм3/ч, у 600 кВт - 60 с чем-то нм3/ч, - в общем получается, что на обоих расход 167,8 нм3/ч вышло, это при 100% КПД обоих.
А если учесть то, что вы сказали (50% от 600 кВт), то получается данный ГРП может подойти.
Кстати, котлы я не выбирал; на некой территории будет строится здание судмедэкспертизы, там же предусмотрено, что будут стоять эти котлы.
Ещё недавно погуглил, нашёл эти самые котлы и их хар-ки, там было написано - мин. КПД 91%, ввёл это в здешний калькулятор и после суммирования расходов обоих котлов при КПД 91% получил 184 нм3/ч.
С учётом всех потерь тепла до скольки, навскидку, может упасть КПД котлов, могу ведь взять 80% КПД как за минимум навскидку?.. При КПД 80% суммарный расход котлов составит 210 нм3/ч, а у ГРП при давлении 0,5 кг/см2 пропуск. способ-ть 210 нм3/ч, НО при этом в моём случае на входе ГРП ср. дав. будет как минимум 0,7 кг/см2; исходя из этих условий, может ли, навскидку, подойти такой ГРП? (после ГРП идёт низ. дав. в котельную)
|
| |
|
|
| Anod | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:44 | Сообщение # 70 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день
Хотел бы вернуть обсуждение данной темы в следующем аспекте:
все, в обсуждении, оперировали такими значениями как нм3/ч и ст.м3/ч.
Когда я написал расход в этой единице в паспорт, мне нормоконтроль заявил, чтобы я предъявил такое обозначение в каком-нибудь ГОСТе, т.к. по ГОСТ 8.417 такого обозначения нет.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 20.01.2016, 16:43 | Сообщение # 71 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Anod ( ) мне нормоконтроль заявил, чтобы я предъявил такое обозначение в каком-нибудь ГОСТе |
| |
|
|
| Anod | Дата: Четверг, 21.01.2016, 09:21 | Сообщение # 72 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) Посмотрите ГОСТ на коммерческие узлы...
P.S. Если я пошлю нормоконтроль, то мне не подпишут документы. Если документы не попадут в архив в срок, то виноват буду я, и не кто иной.
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Четверг, 21.01.2016, 10:29 | Сообщение # 73 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Anod ( ) Хотел бы вернуть обсуждение данной темы в следующем аспекте:все, в обсуждении, оперировали такими значениями как нм3/ч и ст.м3/ч.
Когда я написал расход в этой единице в паспорт, мне нормоконтроль заявил, чтобы я предъявил такое обозначение в каком-нибудь ГОСТе, т.к. по ГОСТ 8.417 такого обозначения нет. |
| |
|
|
| ldbpc | Дата: Пятница, 11.11.2016, 11:33 | Сообщение # 74 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Определение стандартных и нормальных условий даны в Р 50.2.068-2009 СРЕДСТВАИЗМЕРЕНИЙ КОЛИЧЕСТВА СЫРОЙ НЕФТИ И НЕФТЯНОГО ГАЗА. Нормируемыеметрологические характеристики, а именно
"3.6 стандартные условия: Условия, соответствующиетемпературе, равной 15 °С или 20 °С, и избыточному давлению, равному нулю"
"3.10 нормальные условия: Условия, соответствующиетемпературе 20 °С (293,15 К) и давлению 760 мм рт. ст. (0,101325 МПа)".
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 11.11.2016, 12:08 | Сообщение # 75 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Причем здесь сырая нефть?
Для природного газа
стандартные условия: по ГОСТ 2939
объем природного газа по ГОСТ Р. 8.741-2011
http://gazovik-gaz.ru/spravoc....st.html
|
| |
|
|
