|
Транзитная прокладка газопровода по частной территории
|
|
| Dимас | Дата: Пятница, 11.01.2019, 23:40 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток!
Помогите разобраться со следующим вопросом!
В чистом поле был проложен надземный стальной газопровод низкого давления. Частник выкупил эту территорию и теперь хочет переложить его, сделать подземным минуя проектируемые здания и сооружения.
Скажите, в этом случае для перекладки газопровода нужны ли разрешающие документы и ТУ от горгаза, и надо ли проходить экспертизу проекта?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 12.01.2019, 12:47 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Частник выкупил участок земли с обременением т.е. с газопроводом. И должен знать кто владелец данного газопровода и все вопросы решать с ним.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 14.01.2019, 07:45 | Сообщение # 3 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) И должен знать кто владелец данного газопровода и все вопросы решать с ним.
Нормативные ссылки - п.п. 6, 16, 22, 38-46 Правил охраны газораспределительных сетей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 20.11.2008 № 878; п. 80 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации № 870 от 29.10.2010.
|
| |
|
|
| Dимас | Дата: Среда, 16.01.2019, 22:54 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за ответ!
И ещё вопрос: скажите, нужно ли в этом случае проходить экспертизу проекта? И вообще, в каких случаях проходится экспертиза, и есть ли какие-нибудь моменты когда экспертизу по газу можно не проходить?
Если сформулировать проще, то все ли проекты газоснабжения должны проходить экспертизу?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 17.01.2019, 12:07 | Сообщение # 5 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dимас ( ) Если сформулировать проще, то все ли проекты газоснабжения должны проходить экспертизу?
Нет, не все... Что вы подразумеваете под экспертизой?
Если ГЭ (НГЭ), то посмотрите: п. 4.4) части 17 статьи 51 ГрК, часть 3 и часть 3.3 статьи 49 ГрК, п. 88 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации № 870 от 29.10.2010.
Мнение об необходимости ГЭ/НГЭ очень не однозначное..... Посмотрите прикрепленные ув. tgv2005 письма...
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5202-9
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 17.01.2019, 12:10 |
| |
|
|
| Dимас | Дата: Воскресенье, 20.01.2019, 19:24 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо! Очень полезный комментарий и интересные письма!
Но они о гос и негос экспертизе.
Года 3 назад, когда я работал проектировщиком газоснабжения (был молодым специалистом, проработал недолго, поэтому многого не знаю, от этого и такие вопросы) помимо этих экспертиз мой начальник оперировал понятием "Экспертиза промышленной безопасности". Имею примерное представление, что это такое, но проходили по газу мы её даже в случаях не требующих гос и негос экспертизу.
Поэтому у меня вопрос именно про эту экспертизу. Что это? Надо ли её проходить? Есть ли она сейчас?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Понедельник, 21.01.2019, 07:21 | Сообщение # 7 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ЭПБ требуется в случаях предусмотренных 116-ФЗ (при условии действующего ОПО), у вас в данном случае реконструкция (изменение параметров полосы отвода)- см. основные понятия в ГрК. При проведении ГЭ/НГЭ проводится в том числе оценка требованиям промбезопасности...
Сообщение отредактировал Dima75 - Понедельник, 21.01.2019, 07:25 |
| |
|
|
| alex_914 | Дата: Среда, 05.06.2019, 13:42 | Сообщение # 8 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Скажите пожалуйста, если требования по минимально допустимому расстоянию от подземного газопровода идущего к дому к выгребу? У соседей специально обученные люди поземный газопровод протянули на глубине 1м, в то время как по улице пластиковая труба 63 идет на глубине 2м. Можно ли на земле ИЖС сделать глубину 2м?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 05.06.2019, 21:56 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Минимальная глубина заложения полиэтиленового газопровода 0,8 м до верха трубы. Но если грунты сильно или чрезмернопучинистые, то тогда 0,8 от глубины промерзания, но не менее 1 м.
Прокладка полиэтиленового газопровода на глубине 2 м вряд ли обоснована, скорее всего либо "денег побольше взять, либо "от страха перед полиэтиленом"
|
| |
|
|
| alex_914 | Дата: Пятница, 07.06.2019, 14:16 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Минимальная глубина заложения полиэтиленового газопровода 0,8 м до верха трубы. Но если грунты сильно или чрезмернопучинистые, то тогда 0,8 от глубины промерзания, но не менее 1 м.Прокладка полиэтиленового газопровода на глубине 2 м вряд ли обоснована, скорее всего либо "денег побольше взять, либо "от страха перед полиэтиленом"
Грунт пучнистый. Толщина чернозема 70 см. Осенью вода насыщает чернозем. А глина под ним жирная. Деваться воде некуда.Добавлено (07.06.2019, 14:26)
---------------------------------------------
В ГОСТе на спецификацию допускается изготавливать варианты исполнений. Возможно ли в газовой сфере сделать 2 варианта исполнений. К примеру, первый вариант: подключение газовой плиты и газовой колонки. Второй вариант исполнения- добавляется к первому варианту котел отопления.
Смысл в вариантах исполнения- перераспределить во времени бремя оплаты за подключение газа. Т.е. подключится по первому варианту, полностью расплатиться, а затем по возможности докупить котел.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 07.06.2019, 19:09 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата alex_914 ( ) Т.е. подключится по первому варианту, полностью расплатиться, а затем по возможности докупить котел.
а почему сразу не поставить 2-контурный котел (на отопление и ГВС) или котел+бойлер косвенного нагрева? общий расход газа у вас разве более 5 кубов выходит?
|
| |
|
|
| alex_914 | Дата: Понедельник, 10.06.2019, 16:37 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) а почему сразу не поставить 2-контурный котел (на отопление и ГВС) или котел+бойлер косвенного нагрева? общий расход газа у вас разве более 5 кубов выходит?
Газовая плита и газовая колонка эксплуатируются. Для отопления пользуемся печным отоплением. Расход сжиженного газа на варку пищи и подогрев воды 2 баллона 50л(22кг) в месяц. Если перевести расход в трубопроводный газ, это 10кубов в месяц. Общаясь с коллегами по работе, пришел к выводу, что 2 контурный котел - геморрой при поломке какой то части.
Отдельные газовые аппараты обеспечивают более высокую живучесть домохозяйства.
Если князь на войну позовет, домохозяйством будут заниматься женщины. Сломать два аппарата тяжелее, чем один.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 10.06.2019, 19:29 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата alex_914 ( ) Если князь на войну позовет, домохозяйством будут заниматься женщины. Сломать два аппарата тяжелее, чем один
вот на этот случай лучше:
Цитата bark ( ) котел+бойлер косвенного нагрева?
котел энергонезависимый (без подключения к электросетям) и теплообменник емкостного типа (емкость с греющим змеевиком). т.к. зимой отопление нужно круглосуточно, а без ГВС можно еще можно несколько дней прожить. газовый котел ведь все равно планируется поставить рано или поздно.
а для большей надежности для ГВС в параллель (или даже взамен газовой колонки) можно поставить электрический бойлер.
В любом случае сперва лучше выполнить теплотехнический расчет, определить максимально-часовую потребность в тепловой энергии, перевести в объем потребляемого топлива и подсчитать затраты на приобретение оборудования.
если в доме печное отопление, то дом скорее всего одноэтажный. при этом, если теплиц нет, то 5 м3/ч более, чем достаточно. соответственно в данном случае будет определяться стоимость по минимальному тарифу и разбивать на 2 этапа смысла нет.
|
| |
|
|
| alex_914 | Дата: Вторник, 11.06.2019, 10:20 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) котел энергонезависимый (без подключения к электросетям) и теплообменник емкостного типа (емкость с греющим змеевиком). т.к. зимой отопление нужно круглосуточно, а без ГВС можно еще можно несколько дней прожить. газовый котел ведь все равно планируется поставить рано или поздно.а для большей надежности для ГВС в параллель (или даже взамен газовой колонки) можно поставить электрический бойлер.
В любом случае сперва лучше выполнить теплотехнический расчет, определить максимально-часовую потребность в тепловой энергии, перевести в объем потребляемого топлива и подсчитать затраты на приобретение оборудования.
если в доме печное отопление, то дом скорее всего одноэтажный. при этом, если теплиц нет, то 5 м3/ч более, чем достаточно. соответственно в данном случае будет определяться стоимость по минимальному тарифу и разбивать на 2 этапа смысла нет.
Пожалуйта укажите марку удачного котла. Летом буду смотреть водяной котел в печи(сделан из газового баллона обварен полутрубами ) емкостного типа ,посмотрю как люди делают и переварю для повышения КПД. Электрокотел последовательно печи поставил. Блогодаря автоматике котла поддерживал температуру в котле в ночное время 50 град. Цельсия. Обходилось 50 руб в ночь на обычном тарифе.
Топлю канадским кленом. Для расчета теплопотерь взял березу. Береза 2579кВт/м. куб при 30% влажности. Расход 2 м.куб./мес. Итого теплопотери 5158кВт в месяц. Теплотворная способность 1 м.куб газа 9,2 кВт. Т.е. расход газа в месяц составит 560м.куб=5158кВт./м.куб / 9,2кВт. Учитывая, что в месяце 720 часов= 24часа*30 дней часовой расход газа составит 0,77м.куб/час=560м.куб/720часов. Учитывая КПД газового нагревателя 77%, часовой расход газа составит 1 м.куб. Дом двух этажный. Отапливается 1 этаж 52 м.квадрат.
Сосед потратил на подключение 73тыс. руб из них 37.5 тыс технологическое подключение, 5.5тыс. проект, остальное счетчик, прокладка труб.
Еще он потратит 8 тыс на энергонадзор. Итого: 81 тыс без стоимости внутреннего газового оборудования. К этой сумме мне придется добавлять цену котла 19 тыс Балтгаз SL17.
Первый вариант исполнения 81 тыс. руб.
Второй вариант исполнения 100 тыс.руб.
Конечно принципиально это цены одного порядка, но феодал кормит с голодцой. Топить печь не напряжно. Баллоны со сжиженным газом таскать не хочется. А по зиму их надо накапливать. Накапливать лучше в новых баллонах,т.е. перелив. Поставив целью второй вариант, отодвигается дата перехода со сжиженного газа на трубопроводный.
Так все же, есть прямые запреты в газовом хозяйстве на изготовление проекта в двух вариантах исполнений? Принципиально ЕСКД поддерживает варианты исполнений.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 11.06.2019, 18:27 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата alex_914 ( ) Так все же, есть прямые запреты в газовом хозяйстве на изготовление проекта в двух вариантах исполнений?
можно запроектировать, но точнее это делается как строительство в два этапа. проект выполнить в частях: на 1 и на 2 этап. в проекте на 1 этап нужно заложить трубопроводы (наружные, внутренние), арматуру (фильтр, краны) и счетчик с учетом максимального расхода газа обоих этапов. в проекте на 1 этап предусмотреть ответвление на газовый котел с краном под опломбировку (без установки самого котла), чтобы согласовали проект и в ГРО "спали спокойно".
в проекте на 2 этап показать котел, пересчитать расход с учетом этого котла.
Цитата alex_914 ( ) из них 37.5 тыс технологическое подключение
не подскажу, как лучше запросить ТУ, чтобы ГРО дважды потом не взяли плату за техприсоединение ( за каждый этап). возможно в самом заявлении указать, что газоснабжение дома предусматривается в 2 этапа, указав расход газа по каждому этапу и суммарный максимальный расход.
|
| |
|
|
